ChifouMi !

De la stratégie et des variantes...
161

Monsieur Phal dit:Oui, mais je suis surpris qu'on puisse penser qu'on est capable de générer du hasard tout seul avec son cerveau, car c'est ce que nous disent les gens qui pense que le chifoumi est du hasard ! Ils disent qu'ils choisissent au hasard dans leur dos !!!! Et moi, je ne pense pas que le cerveau arette de raisonner ! Est-ce que le hasard du cerveau de Monsieur Krazey peut lui fair tirer 6 fois pierre par exemple ?


Oui evidemment. ??? Je vois pas ou est le truc ?

Ludiquement

Krazey

162

Anonymous dit:Sauf qu'à San Marco tu as des éléments pour deviner ce que va prendre l'adv : placement sur le plateau, points négatifs etc...
Alors qu' Chifoumi, tu n'en as aucun ! Absolument aucun, sauf si toi aussi tu es télépathe :D :D :D :D

Tant que tu refuseras d'entendre nos arguments et que tu resteras bloqué dans tes réponses moqueuses, le débat sera difficile. Ce que je suis en train de te dire, c'est que j'ai des éléments pour essayer d'anticiper (et comme tous les essais, ce n'est pas fiable à 100%) ce que va jouer l'adversaire. Les éléments au Chi Fou Mi sont ses précédents choix (mettons les 5 ou 6 derniers pour un humain, ses 50 ou 100 derniers pour un ordinateur). En plus de ça, l'humain utilise également son "intuition" qui est un terme général qui englobe ce qui n'est pas réfléchi consciemment.
Anonymous dit:Evidemment, votre démonstration ne tient pas la comparaison avec San Marco, puisque (je l'espère) vous n'imaginez que c'est "bien" jouer de choisir au hasard :D :D :D !

Ce que je dis, c'est que si tu joues "au hasard" à San Marco, ce n'est plus le même jeu. A Chi Fou Mi, si tu joues au hasard, ce n'est pas le même jeu. N'es-tu pas d'accord que San Marco joué au hasard, cela n'a rien à voir avec le jeu d'origine ?

163

Monsieur Phal dit:
2/ Alors attentoin, l'idée n'est pas forcément de deviner ce que l'autre va mettre mais aussi ce qu'il ne va pas mettre !!!!!! Pour certain très fort, dès le 1er ! Si je vous dit que 75% des gens ouvrent avec une pierre ! Vous faite quoi ? Une pierre pour le nul ? une feuille pour gagner ? Un ciseau parce que vous pensez que l'autre va faire feuille parce qu'il pense que vous allez faire pierre ?


Monsieur Phal il triche au shifoumi, nulle part je n'ai vu qu'on avait le droit de parler pour induire son adversaire en erreur ;), sinon moi je joue avec un flingue dans l'autre main et je lui dis si tu mets pas pierre je tire (bluff ou pas ? )

donc argument rejeté, on parle du shifoumi épuré la pas des variantes diplomatiques :mrgreen:

164

Frédérick dit:En fait, tout est dans l'intuition, TRES différente du hasard.


Excellente celle là. je garde pour ma prochaine signature.

:D :D :D

165

Cher MOnsieur Dori,

Dori dit:
Monsieur Phal dit:
2/ Alors attentoin, l'idée n'est pas forcément de deviner ce que l'autre va mettre mais aussi ce qu'il ne va pas mettre !!!!!! Pour certain très fort, dès le 1er ! Si je vous dit que 75% des gens ouvrent avec une pierre ! Vous faite quoi ? Une pierre pour le nul ? une feuille pour gagner ? Un ciseau parce que vous pensez que l'autre va faire feuille parce qu'il pense que vous allez faire pierre ?

Monsieur Phal il triche au shifoumi, nulle part je n'ai vu qu'on avait le droit de parler pour induire son adversaire en erreur ;), sinon moi je joue avec un flingue dans l'autre main et je lui dis si tu mets pas pierre je tire (bluff ou pas ? )
donc argument rejeté, on parle du shifoumi épuré la pas des variantes diplomatiques :mrgreen:


Oui,mais là, on est dans le meta jeu. Nous ne sommes pas en train de jouer :lol: Par contre, nul doutes que lors des parties que nous ferons le jour où l'on se rencontrera vous aurez cette histoire de % dans la tête :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

166

Cher Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Heuhh,
Heuhh dit:
Monsieur Phal dit: La grande question est "le cerveau est-il capable ou non de générer du hasard (sans aide extérieure)". Le cerveau n'est pas un dé à 6 faces !!!!!!

Pas du tout cette question montre juste est-ce que je joue au hasard ou pas? Question dont je me fiche de la réponse, même si je suis d'accord avec vous.
Le hasard du chifoumi c'est dans le jeu de l'adversaire (paramètre que l'on ne contrôle pas) qui ce fait simultanément.
Donc le chifoumi comporte une part non négligeable de hasard!

Oui, mais je suis surpris qu'on puisse penser qu'on est capable de générer du hasard tout seul avec son cerveau, car c'est ce que nous disent les gens qui pense que le chifoumi est du hasard ! Ils disent qu'ils choisissent au hasard dans leur dos !!!! Et moi, je ne pense pas que le cerveau arette de raisonner ! Est-ce que le hasard du cerveau de Monsieur Krazey peut lui fair tirer 6 fois pierre par exemple ?

Je suis d'accord avec vous sur ce point (en regard de la définition du dictionnaire) :
hasard : ce qui échappe à l'homme qu'il ne peut prévoir ni expliquer rationnellement.
jeu de hasard : où l'intelligence, la calcul n'ont aucune part
Monsieur Phal dit:
Pour votre dernier point, c'est un paramètre inhérant à pas mal de jeu, je ne contrôle jamais ce que va faire mon adversaire, on en arrive donc à tous les jeux sont des jeux de hasard... :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal


Par contre je tient à préciser que ce qui différencie le chifoumi des autres jeux (dans leur grande maorité) c'est la simultanéïté (et c'est ce point le plus hasardeux).

167

Ludo le gars dit:
-1- Est-ce qu'un Chifoumi en ligne, sans voir le visage de l'adversaire, reste un jeu sans hasard ?

Personne n'a dit que chi fou mi est sans hasard. les 'non' ont juste dit que chi fou mi n'est pas que du hasard. pour la question, c'est oui.
Ludo le gars dit:
-2- A partir de combien de tours de jeu, est-on capable de deviner ce que va jouer l'adveersaire ?

On ne peut pas deviner a 100%. On peut, par les tours successifs, mettre plus de chances dans une possibilite que dans une autre.
Par exemple, si je gagne le premier tour avec la pierre, je dois deja me demander si je rejoue la pierre ou si je joue les ciseaux (qui contreraient le papier adverse, si lui pense que je rejoue la pierre), enfin il reste le cas ou la personne pense que je vais le contrer et dans ce cas je prends le papier.
Au troisieme tour, on a deja une notion de la facon de penser de l'adversaire.
Ludo le gars dit:
-3- Est-ce qu'un joueur A joue toujours pareil contre un joueur B, ou est-ce que son attitude dépend du joueur en face ? Autrement dit, qui se base sur l'autre en premier et à quel moment s'en détacher pour gagner ???


C'est le gagnant du premier coup qui a la main. puis si il se fait contrer c'est le suivant, etc.

Moi je pense que tout ce bruit vient des gens qui pensent que la notion de hasard c'est binaire. Maka bana (sans la triche) est un exemple de chifoumi a information partielle, la part de hasard est encore moins relevee que dans le chifoumi (ou il y en a, mais il n'y a pas uniquement que ca) ; certains penseront que c'est incontrolable, et d'autres mettront la pâté systematiquement, pour peu qu'ils jouent plusieurs fois avec les memes adversaires (histoire de cerner les personnages)

Ben makabana, c'est une sorte de chi fou mi avec un hasard (chance)
limité. (genre 15%) tandis que le chi fou mi c'est (60%)

voilou ce que j'en pense.
--
Renaud.
"Ciseaux"

168

Monsieur Phal dit: Oui,mais là, on est dans le meta jeu. Nous ne sommes pas en train de jouer :lol: Par contre, nul doutes que lors des parties que nous ferons le jour où l'on se rencontrera vous aurez cette histoire de % dans la tête :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


c'est sur mais est ce que j'en tiendrai compte.
et qu'est ce qui va pouvoir vous faire savoir que j'en tiens compte ?

Faire abstraction de quelque chose c'est tout à fait humain, enfin moi j'y arrive sans problème.

169

Cher Monsieur Krazey,

En fait, c'est que vous ne savez peut être pas qu'il existe le moi, le surmoi, le conscient, l'inconscient, tout ça... C'est tout. Je pense que tout vient de là :lol: Si vous pensez que votre cerveau peu générer du hasard comme un ordi (qui n'a pas de conscience tout ça), ben c'est... comment dire...

Vous comparez des machines, des dès.... à votre cerveau :lol: C'est Freud, Jung, Lacan qui doivent se retourner dans leur tombe :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

170

Monsieur Phal dit:Le joueur dispose d'informations, la suite jouée par l'adversaire les coups précédents et la sienne ! Si certains ne peuvent pas gérer ce type d'informations, ça ne fait pas du chifouli obligatoirement un jeu de hasard ! Certains savent gérer ce type d'informations.


Qui ? Je parle parmi les humains non télépathes...

171

Cher Monsieur Dori,

Dori dit:
Monsieur Phal dit: Oui,mais là, on est dans le meta jeu. Nous ne sommes pas en train de jouer :lol: Par contre, nul doutes que lors des parties que nous ferons le jour où l'on se rencontrera vous aurez cette histoire de % dans la tête :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

c'est sur mais est ce que j'en tiendrai compte.
et qu'est ce qui va pouvoir vous faire savoir que j'en tiens compte ?
Faire abstraction de quelque chose c'est tout à fait humain, enfin moi j'y arrive sans problème.


Le fait que vous en parliez là déjà :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

172

D'autres réponses à mes questions ?
Parce que, pour l'instant, je note que, pour le nombre de tours avant de pouvoir prévoir, on a : 1, 3 et 5 ou 6 (si je me souviens de ce que j'ai lu, sachant que ca gratte là... on va même dépasser le topic DT à ce rythme. Serait-ce dû au hasard ??? :roll: )

Des avis, des avis !!!
C'est tellement surprenant en fait, ces prises de position, que je veux en savoir encore plus. Non, c'est vrai

173

Monsieur Phal dit:Si vous pensez que votre cerveau peu générer du hasard comme un ordi (qui n'a pas de conscience tout ça), ben c'est... comment dire...


Non seulement je le pense mais je peux le prouver; évidemment je ne suis pas mr Krazey :roll:

174

Ludo le gars dit:Nouveau bilan :
Chifoumi = pas de hasard : Reixou, Arthemix, Mr Phal, Loic, Frederick
Chifoumi = hasard : Krazey, Raphael, Ludo le gars


ah mais dans le chifoumi=pas de hasard,y a moi aussi hein :lol:





Moi chui tout d'accord de que je pense pareil avec Phal and Co !

Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi certains font les "malins" en parlant de télapathie ou autre moquerie,sans essayer de reflechir un tant soi peu au fait que l'intuition existe,qu'un etre humain a des actes raisonnés (conscient ou non) etc,enfin bref...
la defense des "chifoumi c est QUE du hasard" semble etre la moquerie...et ca aide pas vraiment a me convaincre de leurs arguments...
:roll:

Dans chifoumi,du moins entre deux etres humains,il y a une part de bluff...
le bluff serait donc du hasard pour certains d'entre vous? :shock:

175

Monsieur Phal dit:
Le fait que vous en parliez là déjà :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

imaginons que cettte fameuse partie de shifoumi a lieu dans 8 ans, j'aurai certainement oublié ce débat !!!!

176

Monsieur Phal dit:Si vous pensez que votre cerveau peu générer du hasard comme un ordi (qui n'a pas de conscience tout ça), ben c'est... comment dire...


Bon ça fait plusieurs fois que je tombe là dessus et chaque fois ça me hérisse les poils.

Un logiciel ne peut pas générer de hasard c'est IMPOSSIBLE.

A la limite il pourrait sortir une série de chiffre pseudo aléatoire mais c'est TOUT.

Si c'était possible ça réglerait bien des problème et mon boulot serait largement simplifié!!!!!!!!!

177

J'ai une question (stupide) :
Je joue au Chifoumi sans ma montre. Je vous regarde droit dans les yeux.
(je veux obtenir le label "chifoumi" de Loïc moi !).
Pour jouer je choisis le modulo 3 (reste de la division par trois, et j'alloue 1 à pierre, 2 à feuille, 3 à ciseau), des dates d'anniversaires de mes connaissances. (si j'en ai pas assez pour la parti, je fais pareil avec les numéros de téléphones, avec les 4 chiffres, si ça suffit pas, je prends les ...).
Alors ? C'est du CHifoumi ?
Vous jouez comment là vous ? En télépathe ? Vous analysez ma séquence peut être ? Waaaaaahouuuuu :D :D !!!!

3 solutions :
-> l'un d'entre vous me dit une fois de plus que je joue pas au Chifoumi. (ca me fait marrer, je suis scrupuleusement les règles et l'éthique :D :D :D). Et que donc ça compte pas !
-> L'un d'entre vous me dit qu'il peut quand même analyser la séquence et deviner ce que je vais mettre !!! La en effet il devrait jouer au loto ! :D :D :D Il devient le génie du millénaire, le visionnaire du siècle ! :D :D /:D
-> Il est télépathe. ;)

Ludiquement

Alors ?

Laquelle. Ca m'intéresse vraiment comme réponse !

Télépathiquement

Krazey

178

Cher Monsieur Dori,

Dori dit:
Monsieur Phal dit:
Le fait que vous en parliez là déjà :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

imaginons que cettte fameuse partie de shifoumi a lieu dans 8 ans, j'aurai certainement oublié ce débat !!!!


Alors vivement 2012 alors :lol: On se retrouve où poiur jouer ? :roll:

Bien à vous de cordialement

Monsieur phal

179

krazey est a fond :)

et je le défens complètement en ce qui concerne le fait qu'un humain peut tout a fait choisir quelque chose au hasard, sans avoir besoin d'une piève ou d'un dé pour trancher (ou d'une montre).

180

Jesuska dit:Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi certains font les "malins" en parlant de télapathie ou autre moquerie,sans essayer de reflechir un tant soi peu au fait que l'intuition existe,qu'un etre humain a des actes raisonnés (conscient ou non) etc,enfin bref...
la defense des "chifoumi c est QUE du hasard" semble etre la moquerie...et ca aide pas vraiment a me convaincre de leurs arguments...
:roll:
Dans chifoumi,du moins entre deux etres humains,il y a une part de bluff...
le bluff serait donc du hasard pour certains d'entre vous? :shock:


Je suis 100 % d'accord avec toi.
Considérer que l'intuition n'existe pas et que le bluff, c'est du hasard, m'étonne grandement.

En même temps, Krazey considère que le poker est du hasard.

Il a complètement faux, même si l'ensemble est cohérent.

Ah j'oubliais : :D :D :D :D