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Par : Krazey | lundi 11 octobre 2004 à 19:40
Raphaël160
Raphaël160
Je voudrais bien savoir quand aura lieu cette démonstration, et où au juste; si il m'était possible de ne pas manquer une telle démonstration, j'accéderais sûrement à un nouveau niveau de conscience, comme dirait mon pote le Dalai!!!


Je ne veux pas pinailler, mais vous venez d'expliquer que pour gagner il faut être télépathe, cqfd ;) :D
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher MOnsiur Raphaël,

Raphaël dit:Je voudrais bien savoir quand aura lieu cette démonstration, et où au juste; si il m'était possible de ne pas manquer une telle démonstration, j'accéderais sûrement à un nouveau niveau de conscience, comme dirau mon pote le Dalai!!!

Je ne veux pas pinailler, mais vous venez d'expliquer que pour gagner il faut être télépathe, cqfd ;) :D


Non, j'ai montré que Monsieur Krazey était télépathe, mais un télépathe refoulé :lol:

Moi, je veux juste montrer que quand on est capable d'analyser ce que fait le joueur d'en face, il est très étrange de ne pas en tenir compte et de jouer en ignorant les infos qui feront gagner ! De plus, c'est aussi histoire de montrer que l'on peut essayer de gérer sa propre défaite, ce qui n'est pas le cas dans un vrai jeu de hasard !

Bien à vous de à Essen maintenant

Monsieur Phal
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Raphaël160
Raphaël160
Si je connaissais les numéros gagnants du lotto, ou bien que je croyais les connaître, je les jouerais, même si c'est un jeu de hasard!
Mais ce que vous dite revient au jeu du pile ou face masqué:
je lance une pièce, je la regarde, mais je vous la cache et vous devinez; si maintenant je conviens que je cligne de l'oeuil droit quand c'est face, ce n'est plus du hasard, mais c'est bête de ma part!


Le pire c'est qu'on s'acharne, mais je suis sûr qu'aucun d'entre nous n'aime le chifoumi :)
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Krazey
Krazey
Si ça peut vous rassurer Monsieur Phal, à la différence de vous j'ai bien tout lu ce que vous écrivez. ;) :D :D

En page 3 de ce thread, vous proposez de faire exactement ça : "jouer 99 fois de suite 'Pierre'". Hadoken par email me disait la même chose hier soir !
Alors forcément, j'ai déduit : pas deviné mais déduit. :D :D :D :D
(parce que moi pas être devin !).
Et vous savez pourquoi j'ai déduit ? Parce que j'avais des éléments exploitables !!! Enorme !!!!!! Et que je les ai ANALYSE
Alors que vous, votre "analyse", elle est ??? Heu ? Je vous la relis ?

Il sera face à un dilemne, jouer au pseudo hasard avec 50% chance de perdre ou prendre en considération mon jeu pour gagner à 100% !



Erreur !!! Vous jouez 50 fois 'Pierre'. Pour moi, ça veut rien du dire du tout pour la 51eme fois. Rien de Rien. Vous pouvez au 51eme coup jouer tout aussi bien 'pierre' que 'feuille' que 'ciseau'' avec autant de chance pour chacun. Ca veut juste rien dire du tout :D
Je vois même pas comment penser le contraire :roll:

:D :D :D
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Damon
Damon
Krazey dit:
Erreur !!! Vous jouez 50 fois 'Pierre'. Pour moi, ça veut rien du dire du tout pour la 51eme fois. Rien de Rien. Vous pouvez au 51eme coup jouer tout aussi bien 'pierre' que 'feuille' que 'ciseau'' avec autant de chance pour chacun. Ca veut juste rien dire du tout :D
Je vois même pas comment penser le contraire :roll:
:D :D :D


C'est le problème de la martingale à la roulette, ça ne peut pas fonctionner du fait que la boule ne mémorise rien des coups passés et que donc même si le Rouge est sorti 10 fois de suite, le onzième coup est encore un coup nouveau : le Rouge peut ressortir comme le Noir et ... le Zéro bien moins souvent.

Par contre au Chifoumi il y a une mémoire (celle des joueurs pour les coups passés) et je conçois très bien qu'un joueur très perspicace après un temps d'étude des réactions de l'adversaire parviennent à l'emporter sur ce dernier.
Et effectivement un programme informatique basé sur l'intelligence artificielle, devrait systématiquement battre un humain.

On a dit plus haut que les adultes gagnent sur les jeunes enfants : c'est une résultante de ce que je viens de dire, la méthode de choix de l'enfant étant "naïve" est découverte facilement par l'adulte.

Comme je l'ai déjà dit le jeu du Chi-Fou-Mi est classé dans les "jeux d'esprit" comme la "Mourre" et non dans les jeux de hasard.
Il est, au début d'une partie entre deux nouveaux adversaires, un jeu de pur hasard mais avec la durée du jeu se crée un apprentissage des mécanismes interactifs et celui qui apprends le plus vite gagne.

Il tends à devenir un jeu de "hasard raisonné" : suite à l'apprentissage on déduit qu'à chaque coup la probabilité de sortie d'un objet, qui n'est plus comme au départ de 1 chance sur 3, et on choisit son propre objet en fonction de cette probabilité.

Cela demande d'etre très fort et il peut même y avoir un champion, mais qui sera battu par un programme informatique.
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Krazey
Krazey
Damon dit:
Krazey dit:
Erreur !!! Vous jouez 50 fois 'Pierre'. Pour moi, ça veut rien du dire du tout pour la 51eme fois. Rien de Rien. Vous pouvez au 51eme coup jouer tout aussi bien 'pierre' que 'feuille' que 'ciseau'' avec autant de chance pour chacun. Ca veut juste rien dire du tout :D
Je vois même pas comment penser le contraire :roll:
:D :D :D

Par contre au Chifoumi il y a une mémoire (celle des joueurs pour les coups passés) et je conçois très bien qu'un joueur très perspicace après un temps d'étude des réactions de l'adversaire parviennent à l'emporter sur ce dernier.
Et effectivement un programme informatique basé sur l'intelligence artificielle, devrait systématiquement battre un humain.


Même si je crois que personne ne peut analyser, psychologiser et par conséquent DEVINER ce que l'adversaire met, tu écris que ça nécessite un "un certain temps".

C'est de quel ordre de durée que prend cette analyse (je parle pour un humain normalement constitué (donc pas moi)) ? 3 secondes ? 10 secondes ? 2 ans ? :D :D :D :D :D :D :D
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Damon,

Laissez, c'est peine perdu. :roll: Monsieur Krazey lui déduit à partir d'infos, quand c'est les autres ils essayent de "deviner"... :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Raphaël160
Raphaël160
Normal, Mr Krazey préfère se fier à l'opinion de chifoumistes de classe mondiale :), et pas à des petits chifouminables-de-je-joue-pierre-50-fois! :lol:
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ivy
ivy
vous êtes fous avec ce sujet les gens :roll:

:wink:
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Krazey
Krazey
Ne laissez pas tomber Monsieur Damon. Vous dites que les gens très perpicace peuvent "après un certains temps" d'étude des réactions de l'adversaire... je veux juste savoir de quel ordre c'est la durée de l'étude ? pour des gens comme nous ?
-> - de 5 secondes
-> entre 5 et 10 secondes
-> entre 10 et 30 secondes
-> entre 30 secondes et une minute
-> entre 1 minute et 15 minutes
etc...

C'est tout.

Ludiquement

Krazey
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Docteur Mops
Docteur Mops
Je propose lors lors de la rencontre entre Krazey et Phal : Le Chifoumi massacreur.

Papier : tchak dans le cou !
Pierre : Pif ! Sur le nez !
Ciseaux : Sboing ! Dans les yeux !

:lol: :lol: :lol:
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8 ans et +
7,2
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Rémy-lee
Rémy-lee
:D

sinon y'a cette variante...là - :arrow: Variante pour les Chiffonniers (ou Chi Fou Mier) :wink:

Bien ludiquement, Réchifoumy-lee

Ps : sinon ça va Msieur Mops ?
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arthemix
arthemix
Bon. Nous avons maintenant suffisamment de réponses dans ce sujet pour pouvoir en deviner la séquence et ainsi prédire la prochaine intervention.

A mon avis, ce sera Krazey qui dira : "Qui veut bien me faire une démonstration à Essen ? J'aurai mon chronomètre, mon dictaphone, mon répertoire téléphonique et mes boules Quiès ? :D :D :D :D :D :D :D"

Mais je peux me tromper...
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Raphaël160
Raphaël160
Docteur Mops dit:Je propose lors lors de la rencontre entre Krazey et Phal : Le Chifoumi massacreur.
Papier : tchak dans le cou !
Pierre : Pif ! Sur le nez !
Ciseaux : Sboing ! Dans les yeux !
:lol: :lol: :lol:


Docteur Mops, mon ami Aarit templuc a déjà proposé le chifoumours, beaucoup plus spectaculaire.
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Hadoken
Hadoken
Krazey dit:Si ça peut vous rassurer Monsieur Phal, à la différence de vous j'ai bien tout lu ce que vous écrivez. ;) :D :D
En page 3 de ce thread, vous proposez de faire exactement ça : "jouer 99 fois de suite 'Pierre'". Hadoken par email me disait la même chose hier soir !

Il me semble que je parlais de jouer 99 fois papier non? :lol:
Krazey dit:
Erreur !!! Vous jouez 50 fois 'Pierre'. Pour moi, ça veut rien du dire du tout pour la 51eme fois. Rien de Rien. Vous pouvez au 51eme coup jouer tout aussi bien 'pierre' que 'feuille' que 'ciseau'' avec autant de chance pour chacun. Ca veut juste rien dire du tout :D
Je vois même pas comment penser le contraire :roll:



ben la je comprend pas ! la notion de bluff semble etrangere a Monsieur Krazey on dirait... ?
je comprend pas ! ne pas prendre en compte le fait que l'adversaire ait joué 50 fois pierre,cela me depasse !
Je crois qu en fait Krazey n est pas fait pour les jeux de bluffs,tout simplement.....
:roll:
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Tric Trac
Tric Trac
C'est ça le truc : dès que l'adversaire peut mentir et non jouer le coup optimal, on a affaire à un jeu de hasard !


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Budnic pas connecté
loïc
loïc
Budnic pas connecté dit:C'est ça le truc : dès que l'adversaire peut mentir et non jouer le coup optimal, on a affaire à un jeu de hasard !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Budnic pas connecté


Il y a beaucoup de jeu de bluff où il n'existe aucun coup optimal. On l'a déjà montré de nombreuses fois et le chifoumi n'échappe à la règle.

Pour Krazey, le fait qu'un joueur soit allé au chateau à Adel verpflichtet, qu'il a 4 cartes en main, 1 voleur est une information exploitable. Il ne sait pas en quoi mais elle est exploitable.
Le fait qu'un joueur ait joué pierre-pierre-ciseau-feuille est quelque chose qui est existe et qui est donc exploitable en plus du comportement du joueur. Nié le fait que la séquence passée n'existe pas, ça s'appelle être borné.
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Raphaël160
Raphaël160
Nier que des joueurs expérimentés disent que la meilleure façon de faire, c'est le hasard, ce n'est pas borné. En fait, je ne trouve pas de mot.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Raphaël,

Tenez, ça vient de tomber, ça dit quoi ?

cliquez là

ça dirait pas que le champion de cette année a misé sur pierre en ouverture chez les hommes et ciseaux en ouverture chez les femmes ? C'est le nouveau champion du monde qui dit ça ! Celui qui met has been le champion de l'année dernière :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Raphaël160
Raphaël160
Si, effectivement, ça dit exactement ça... je ne vois pas en quoi ça fait avancer le shmilblick.
Enfin c'est Rob Krueger le champion de l'année dernière, mais je ne vois pas le rapport non plus
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Tric Trac
Tric Trac
Je crois que ça veut dire que le gagnant, il n'a pas joué au hasard, mais selon une "stratégie" bien précise, établie sur base d'informations d'ordre statistiques. Ca ne veut certainement pas dire que le gars est télépathe et qu'il devinait à coup sûr le moindre coup de son adversaire, mais simplement qu'il n'y allait pas au petit bonheur la chance...

Je crois que le schmilblick, il avance quand même un peu...


:lol: :lol: :lol:
Tric Trac
Tric Trac
Budnic.... tu as saisi qu'il s'agissait du PREMIER coup??????
:lol: :lol: :lol: :lol:

Il recule, ce schilblik!!!
Damon
Damon
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Raphaël,
Tenez, ça vient de tomber, ça dit quoi ?
cliquez là
ça dirait pas que le champion de cette année a misé sur pierre en ouverture chez les hommes et ciseaux en ouverture chez les femmes ? C'est le nouveau champion du monde qui dit ça ! Celui qui met has been le champion de l'année dernière :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


M.Phal

Suite à votre message j'ai trouvé sur Google un logiciel pour s'entraîner en ligne et en plus un super site sur le chi-fou-mi, avec ses ouvertures, .... c'est du sérieux :wink:

http://www.worldrps.com/trainer.html

Cliquer sur : "LET'S ROCK" en bas de page !

Comme je n'ai pas lu l'intégralité des messages du sujet peut être ce lien a-t'il déjà été cité !
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Budnic
Budnic
Raph pas connecté dit:Budnic.... tu as saisi qu'il s'agissait du PREMIER coup??????
:lol: :lol: :lol: :lol:
Il recule, ce schilblik!!!


J'avais bien saisi, merci. :lol: Simplement, les statistiques démontrent que les hommes ont tendance à jouer 'pierre' AU PREMIER COUP ! 8) Sachant cela, le type a sans doute dû jouer 'feuille' (ou 'papier') et hop, le premier point (ou la première manche) était dans sa poche !

Mais si l'adversaire était une femme, pas question de jouer 'feuille' !puisque ces mêmes statistiques expliquent, plus loin, sans doute, j'imagine, que les femmes, au premier coup, joueront plus volontiers 'ciseaux'. Face à une femme, n'importe laquelle, au premier coup, il convenait de jouer 'pierre'. L'on avait ainsi plus de chance de gagner...

Ce ne sont pas des statistiques établies sur le joueur, l'individu, qui est en face mais sur son sexe... Le même genre de stats qui nous disent qu'à devoir citer à brûle-pourpoint un outil et une couleur, la plupart des gens (j'ai bien dit la plupart, ça veut dire pas tous mais une grosse majorité :lol: ) et bien la plupart des gens citeront le marteau et la couleur bleue.

Ainsi, il est possible d'aller jouer en ayant en tête ces stats, qui nous renseignent sur des comportements humains généraux, des tendances, des généralités. Le gars en question n'a sans doute pas gagné d'entrée tous les premiers points mais sans doute une majorité. Grâce à des statistiques d'une étude socio- ou psychologique.


Je confirme donc l'avancée du schmilblick.
Pfff, le plus dur dans ce post est bien d'écrire 'schmilblick'... :lol: :lol:
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Budnic dit:Le même genre de stats qui nous disent qu'à devoir citer à brûle-pourpoint un outil et une couleur, la plupart des gens (j'ai bien dit la plupart, ça veut dire pas tous mais une grosse majorité :lol: ) et bien la plupart des gens citeront le marteau et la couleur bleue.

Sauf qu'il me semble bien que c'est "rouge", la couleur...
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Raphaël dit:Nier que des joueurs expérimentés disent que la meilleure façon de faire, c'est le hasard, ce n'est pas borné. En fait, je ne trouve pas de mot.

Que des joueurs expérimentés fassent un "communiqué de presse"proclamant 3 jours avant le championnat qu'ils jouent un hasard quasi parfait et que leurs valeureux adversaires ne doivent surtout pas réfléchir pendant la partie, soit, que des gens tombent dans une intox aussi pitoyable c'est autre chose :)

Pour rappel, écris dans la FAQ de la fédération mondiale : (http://www.worldrps.com/advanced.html)

"Chaos Play
Proponents of the “Chaos School” of RPS try to select a throw randomly. (...) The Chaos School has been dwindling in recent years as tournament statistics show the greater effectiveness of other strategies."

et un peu plus loin :

“If you can make your opponent believe what you want him to, you can make him behave how you want him to.” This is usually accomplished through pre-game conversation or in-game banter. No one ever said RPS was played in silence!

Voila ce que pensent les joueurs expérimentés de RPS mon cher Raphaël :)
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Brrrrr,
ce message est le 666e de ce post!!!.... :twisted: :twisted:

Ca fout la frousse!!
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Raphaël160
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Ok! Je me rends! Le chifoumi est un jeu de calcul et de bluff. :cry:
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Tric Trac
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Le voila! :D :D :D :D

Mon chifoumie a moi, il s'appel Azoum, je l'ai crée en 1999. C'est ici amusez vous bien.
Rien d'extraordinaire mais facile à fabriquer et sympathique! :wink:
tonton zimzamzoum
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Le visiteur c'était moi.
Vous comprendrez pourquoi j'ai tel nom et tel avatar.
Voila le dessin des pions...
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Gustyboy
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Raphaël dit:Ok! Je me rends! Le chifoumi est un jeu de calcul et de bluff. :cry:

C'est du bluff ou pas ? :lol:
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