Raphaël dit:uphare dit: Je pense que le cerveau humain ne peut pas ne pas prendre en compte le monde exterieur quand il joue parce qu'il est fait comme ça.
Sans vouloir être vexant, je ne vois pas à quel jeu tu peux jouer dans ces conditions!!!!!!
uphare dit:Krazey dit:
Donc, j'aimerai savoir si vous pensez qu'un bon joueur de Chifoumi est quelqu'un qui essaye de ne pas se faire deviner et de surprendre son adversaire ?
je pense que regarder sa montre ou se servir d'un element exterieur au jeu ce n'est pas jouer au shifoumi (un peu comme si vous aviez le droit d'ajouter des pions dans une parties de Hansa, ou un autre robot dans ricochet etc...). Je pense que le cerveau humain ne peut pas ne pas prendre en compte le monde exterieur quand il joue parce qu'il est fait comme ça. A partir du moment ou on exclu le fait de pouvoir jouer aleatoirement cette conversation est une conversation de sourds.
Effectivement (mais je te dis ça vraiment pour te faire plaisir) si deux personnes jouaient vraiment aleatoirement ce serait un jeu de hasard.....
uphare dit:Raphaël dit:uphare dit: Je pense que le cerveau humain ne peut pas ne pas prendre en compte le monde exterieur quand il joue parce qu'il est fait comme ça.
Sans vouloir être vexant, je ne vois pas à quel jeu tu peux jouer dans ces conditions!!!!!!
et moi je ne vois pas ce qui est vexant dans ton interrogation (mais je ne suis pas réveillée) , pourquoi le fait de penser un peu plus qu'aux règles du jeu seulement nous empecherait il de jouer ?
Raphaël dit:uphare dit:Raphaël dit:uphare dit: Je pense que le cerveau humain ne peut pas ne pas prendre en compte le monde exterieur quand il joue parce qu'il est fait comme ça.
Sans vouloir être vexant, je ne vois pas à quel jeu tu peux jouer dans ces conditions!!!!!!
et moi je ne vois pas ce qui est vexant dans ton interrogation (mais je ne suis pas réveillée) , pourquoi le fait de penser un peu plus qu'aux règles du jeu seulement nous empecherait il de jouer ?
Ah, mais alors j'ai pas du tout compris ce que tu voulais écrire ou bien tu n'as pas écris ce que tu pensais - si tu relis la citation, faut bien avouer que ça prête un peu à confusion.
Ce que je dis c'est que quand je joue je prends effectivement en compte la psychologie des gens (ah ça ça vous fait marrer, c'est bien, j'aime bien mettre de la gaieté dans le coeur des gens le matin 
) , la façon dont ils ont joué la derniere fois, le fait qu'ils aient de la sueur qui degouline au coin du front, leur reaction face au stress etc. Je ne prends pas en compte que les regles du jeu en lui meme..... c'est mieux là ? Je ne dis pas que je devine toujours ce que vont faire les autres, je dis que j'essaie de le faire (et qu'en plus, idiote que je suis, je n'arrive pas à faire autrement ...) et que rien que ça, ça enleve une bonne partie de hasard dans un shifoumi (surtout pour l'autre en fait, si il suis le meme raisonnement que moi, il a des chances de savoir ce que je vais jouer )
Krazey dit:
Ma question est ce que oui ou non, un bon joueur de chifoumi est selon vous un joueur qui essaye de ne pas se faire deviner et de surprendre son adversaire ?
Phal, Fréd ? d'autres ?
Oui, ou non c'est un bon joueur selon vous ?
Seul Uphare a répondu, alors c'est bon joueur ou pas pour vous ?
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Eric,
Vous me dites que lorque l'on joue au hasard c'est un jeu de hasard et que lorsque mon adversaire me pertmet de réfléchir ce n'est plus un jeu de hasard !!!
Contre un gamin de 5 ans, je ne peux pas calculer ma pièce que je lance. Un gamin de 5 ans n'a pas plus ou moins de chance de gagner au casino sur les machine à sous, un gamin de 5 ans n'a pas plus de chance de faire 6 au dé que vous...
La question n'est pas sur le plus ou moins de contrôle (évidement que personne ne lit dans la tête de l'autre, que vous ne contrôlez pas son esprit) La question est le chifoumi est-il un jeu de hasard comme le pile ou face ! Ceux qui s'exprime en disant que c'est un jeu de hasard nie simplement le coté psychologique qu'il peut y avoir dans des parties de chifoumi ! Il n'y a jamais de psychologie dans le lancé d'un dé !!!!!!
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Eric dit:
Ceci dit Uphare, je crois à soulevé une question intéressante : est-il vraiment possible de jouer complètement au hasard à chifoumi sans faire intervenir un élément extérieur (comme la montre de Krazey)
(ah non la je triche, 50% ont tranché pour le oui et 50% ont tranchés pour le non, les scientifiques disent d'ailleur non mais bon, se ne sont qu'une bande de joyeux illuminés )
C'est bien ce que je dis : si on joue avec des IA, c'est pas un jeu de hasard, pourquoi ? Parce que l'IA ne peut pas jouer au hasard (je dis peut-être une grosse ânerie là, je ne suis pas informaticien mais il me semble avoir entendu dire que le hasard était très dur à programmer (qu'au mieux on pouyvait le simuler).
Mais un joueur humain, lui, il va vite se rendre compte qu'il a plus de chance de gagner en jouant ua hasrad qu'en essayant de calculer ses coups...
Donc si le shifoumi n'est pas un jeu de hasard à la base, il en devient un dès que deux personnes humaines d'intelligence normale y jouent.. Il me semble donc que dans l'esprit de la question, je maintiens mon oui... Sans traiter personne d'allumé au demeurant... J'aime bien se genre de débat absolument gratuit...
Eric dit:C'est bien ce que je dis : si on joue avec des IA, c'est pas un jeu de hasard, pourquoi ? Parce que l'IA ne peut pas jouer au hasard (je dis peut-être une grosse ânerie là, je ne suis pas informaticien mais il me semble avoir entendu dire que le hasard était très dur à programmer (qu'au mieux on pouyvait le simuler).
Mais un joueur humain, lui, il va vite se rendre compte qu'il a plus de chance de gagner en jouant ua hasrad qu'en essayant de calculer ses coups...
Donc si le shifoumi n'est pas un jeu de hasard à la base, il en devient un dès que deux personnes humaines d'intelligence normale y jouent.. Il me semble donc que dans l'esprit de la question, je maintiens mon oui... Sans traiter personne d'allumé au demeurant...
Eric dit:C'est bien ce que je dis : si on joue avec des IA, c'est pas un jeu de hasard, pourquoi ? Parce que l'IA ne peut pas jouer au hasard (je dis peut-être une grosse ânerie là, je ne suis pas informaticien mais il me semble avoir entendu dire que le hasard était très dur à programmer (qu'au mieux on pouyvait le simuler).
Mais un joueur humain, lui, il va vite se rendre compte qu'il a plus de chance de gagner en jouant ua hasrad qu'en essayant de calculer ses coups...
Donc si le shifoumi n'est pas un jeu de hasard à la base, il en devient un dès que deux personnes humaines d'intelligence normale y jouent.. Il me semble donc que dans l'esprit de la question, je maintiens mon oui... Sans traiter personne d'allumé au demeurant...
Eric dit:
Donc si le shifoumi n'est pas un jeu de hasard à la base, il en devient un dès que deux personnes humaines d'intelligence normale y jouent..
lapieuvre dit:Eric dit:
Donc si le shifoumi n'est pas un jeu de hasard à la base, il en devient un dès que deux personnes humaines d'intelligence normale y jouent..
C'est quoi une intelligence normale ?
Nono dit:
je dirais intuitivement que c'est ni un retardé mental, ni un génie, ni un trisomique, ni un autiste capable de faire des multlipication à 10 chiffres de tête.
Krazey dit:
pas quand il manque "des éléments" mais quand y'a AUCUN élément.
Franchement, je trouve ça bien comme nouvel argument "la psychologie", parce que je vous sentais pas terrible sur l'analyse des séquences
Krazey dit:
Ma question est ce que oui ou non, un bon joueur de chifoumi est selon vous un joueur qui essaye de ne pas se faire deviner et de surprendre son adversaire ?
Phal, Fréd ? d'autres ?
Oui, ou non c'est un bon joueur selon vous ?
imaginons que je joue contre un gars qui est meilleur que moi au chi fou mi , quitte à perdre à coup sûr autant que je mette à jouer au hasard pour avoir une chance sur deux de gagner.
quand je joue j'essaye de maximiser ma possibilité de gagner.
entre ne pas gagner et gagner une fois sur deux , pour moi ya pas photo.
alors c'est sur je ne joue pas pour la gagne mais compte tenu de la situation je ne peux pas faire mieux que "1 chance sur deux de gagner".
et moi un jeu où quand je fais n'importe quoi j'ai plus de chance de gagner que quand je m'applique et bien j'appelle çà un jeu de hasard.
EDIT : rien...je viens de comprendre ce qu'il a voulu dire... message à surrpimer...
retz dit:
et moi un jeu où quand je fais n'importe quoi j'ai plus de chance de gagner que quand je m'applique et bien j'appelle çà un jeu de hasard.
Frédérick dit:Krazey dit:
Ma question est ce que oui ou non, un bon joueur de chifoumi est selon vous un joueur qui essaye de ne pas se faire deviner et de surprendre son adversaire ?
Phal, Fréd ? d'autres ?
Oui, ou non c'est un bon joueur selon vous ?
Seul Uphare a répondu, alors c'est bon joueur ou pas pour vous ?
Si ta question est de savoir si quelqu'un qui gagne tout le temps est un bon joueur, je te réponds oui.
20100 dit:Krazey dit:
pas quand il manque "des éléments" mais quand y'a AUCUN élément.
Franchement, je trouve ça bien comme nouvel argument "la psychologie", parce que je vous sentais pas terrible sur l'analyse des séquences
J aime bien aussi ta façon de nier la réalité de ne pas vouloir avancer.
Comment peux tu dire que tu n as aucun élément pour jouer ton second coup puisqu il ya eu un 1er et que le coup n est pas généré par un dé?
. :D 20100 dit:Je reprends Adel V. Je ne vois pas en quoi la somme dinformations que j ai sur la partie empêche de jouer de façon hasardeuse la moitié des coups au moins.
Tout repose sur le bluff et la psycho.
Ben si y a de sjoueurs qui ne vont penser quà faire des expos pour avancer, d autres qui vont vouloir toujours coincer les autres...
Ben elle est où FONDAMENTALEMENT la différence avec le chifoumi?
20100 dit:Je le répète, on a là la réactino typique d un joueur qui ne supporte pas de ne pas avoir un contrôle total sur la partie. Donc autant jouer de façon absurde ou hasardeuse pour bien le prouver à la face du monde.