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Par : Krazey | lundi 11 octobre 2004 à 19:40
Raphaël160
Raphaël160
Et dire que j'aime pas Ticket to Ride parce que (selon moi) c'est hasardeux!
Pour les amateurs de "chifoumi-le jeu de strategie et de bluff", je dois être un martien ou un lapin bleu!
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Raphaël160
Raphaël160
Monsieur Phal dit:Cher MOnsieur Raphaël,
Raphaël dit:Euh... ben comme ça, sans raison!

Ha très bien, bon exemple, vous êtes en train de me dire que vous êtes capable d'empécher votre cerveau de raisonner ??? C'est ça ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Euh... vous parlez souvent à votre cerveau, vous? suis mort de rire!!!
C'est qui le schizophrène????
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsiur Raphaël,

Raphaël dit:Et dire que j'aime pas Ticket to Ride parce que (selon moi) c'est hasardeux!
Pour les amateurs de "chifoumi-le jeu de strategie et de bluff", je dois être un martien ou un lapin bleu!


Personne ici n'a dit que le chifoumi était un jeu de la mort qui tue :lol: Moi, juste, j'essaye de comprendre comment font les gens pour empécher leur cerveau de raisonnner :?

Et puis dans les aventuriers, y'a du retourné de cartes... pas dans le chifoumi :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Raphaël,

Raphaël dit:
Euh... vous parlez souvent à votre cerveau, vous? suis mort de rire!!!
C'est qui le schizophrène????


On en arrive à inverser les rôles :lol: C'es vous qui a priori êtes capable d'empécher votre cerveau de raisonner, vous l'avez écrit un ou deux message plus haut... Je n'ai jamais dit que je parlais à mon cerveau moi :lol: C'est lui qui parle par ma bouche !!! :lol:

Et le truc le plus tuant, je ne sais pas si vous avez déjà vu les choses sous cet angle là : c'est le cerveau qui se demande comment il fonctionne ! C'est pas beau ça comme pensé !

Bien à vous de cordialement

Monsieur phal
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Raphaël160
Raphaël160
Monsieur Phal dit:
Personne ici n'a dit que le chifoumi était un jeu de la mort qui tue :lol: Moi, juste, j'essaye de comprendre comment font les gens pour empécher leur cerveau de raisonnner :?

Ben vous y arrivez très bien on dirait! :lol:

Et puis dans les aventuriers, y'a du retourné de cartes... pas dans le chifoumi :lol:
Monsieur Phal


Euh ... vous n'êtes pas en train de dire que Ticket to Ride c'est plus hasardeux que chifoumi???

En tout cas, blague à part, je vous conseille "Dungeonquest", c'est un jeu de has... tactique ou les combats son aléa... heu sont dirigés par un intéressant système de bluff (le même que dans chifoumi)
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Raphaël160
Raphaël160
nous sommes arrivés au mêmes déductions sur le fonctionnement du cerveau de l'autre mdrrrr

Ca me rappelle "The SHining" avec" Tony, c'est le petit garçon qui vit dans ma bouche" (et en plus, il lance des dés) ;)
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Raphaël,

Bon, je crois que je vois d'où vient le différent. Vous comparez un jet de dés et un tirage de carte avec un choix fait par votre esprit... Moi, je pense que le cerveau ne fait jamais rien au hasard, il y a le moi, le surmoi, le conscient, l'inconscient, tout ça... y'a rien de ça dans un dé ou dans des cartes.... Donc, je dis que si vous jouez au chifoumi pour de vrai, sans astuce, il n'y a pas de hasard dans vos choix... Que quelqu'un soit capable de le décrypter ou pas est un autre problème...

Voilà donc. On ne pourra pas aller plus loin :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur phal

Ps : ha oui, j'avais écrit 2, et j'ai choisi ce 2 parce que je pensais que vous alliez dire 2 :lol: pour répéter la séquence... :wink:
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Raphaël160
Raphaël160
Monsieur Phal dit: Que quelqu'un soit capable de le décrypter ou pas est un autre problème...


Alors c'est juste un problème de définition et d'équivalence: si vous me demandez de deviner un chiffre de 1 à 6 ou que je devine le résultat d'un dé, ça ne change rien.
Peut-être que votre choix est le résultat d'un processus conscient, ou peut-être inconscient, mais de toute façon vous ne savez pas l'expliquer, et moi encore moins; j'en suis donc réduit à un choix aveugle, même si je peux croire que je raisonne (Mr Phal est un suppôt de satan, donc il va choisir 6).

Il serait quand même utile de s'entendre sur le vocabulaire; quand je demande "est-ce que le jeu X est hasardeux", j'aimerais pouvoir interpréter les réponses qu'on me fera.
Bon il est tard mais que voulez-vous, c'est mon cerveau qui ordonne à mes doigts de taper tout ça!

Vous m'avez même pas dit si j'avais bien deviné!!!

Autre chose: on a cité ici un programme qui peut me battre à chi-fou-mi... je voudrais un lien.
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SuperDéfi
SuperDéfi
Moi, je suis d'accord avec tout le monde, mais peut-on descendre la caracteristique 'chance' de trepido de 5 a 4 et monter celle du yams de 4 a 5. Ca me parait plus realiste. :wink:
--
Renaud
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher MOnsieur Raphaël,

Raphaël dit:
Monsieur Phal dit: Que quelqu'un soit capable de le décrypter ou pas est un autre problème...

Alors c'est juste un problème de définition et d'équivalence: si vous me demandez de deviner un chiffre de 1 à 6 ou que je devine le résultat d'un dé, ça ne change rien.
Peut-être que votre choix est le résultat d'un processus conscient, ou peut-être inconscient, mais de toute façon vous ne savez pas l'expliquer, et moi encore moins; j'en suis donc réduit à un choix aveugle, même si je peux croire que je raisonne (Mr Phal est un suppôt de satan, donc il va choisir 6).
Il serait quand même utile de s'entendre sur le vocabulaire; quand je demande "est-ce que le jeu X est hasardeux", j'aimerais pouvoir interpréter les réponses qu'on me fera.
Bon il est tard mais que voulez-vous, c'est mon cerveau qui ordonne à mes doigts de taper tout ça!
Vous m'avez même pas dit si j'avais bien deviné!!!
Autre chose: on a cité ici un programme qui peut me battre à chi-fou-mi... je voudrais un lien.


Encore une fois, vous oubliez une chose, on parle de séquence !!!!!!! Pas sur un coup !!!! évidement que j'avais une chance sur 2 de trouver le 2 et encore en disant choisissez entre 1 et 2, votre cerveau est resté sur le 2 final, c'est déjà un élément :lol: ). Quand on parle du chifoumi, on ne parle pas de faire un coup ! On parle de jouer un certain nombre de fois... On parle d'analyser vos séquences, votre façon de jouer ou pas le coup précédent de votre adversaire... Tout ça... Voyez... Je crois que si vous considérez la chose sur 1 coup, le premier et puis stop ! Bien sûr que le résultat (je dis bien le résultat, pas votre choix qui ne peux être hasardeux) équivaut à jetter un pièce et miser sur pile ou face, mais le chifoumi, ce n'est pas ça...

Bien à vous de cordialement

Monsieur phal
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uphare
uphare
Moi j'ai déjà dit que j'etais d'accord avec les arguments de Phal mais je note que vous (les détracteurs du shifoumi) ne prennez pas en compte les arguments comme les tournois de shifoumi (si il y a tournoi c'est qu'il y a meilleur joueur non?) et le fait que la machine arrive à battre l'homme à tous les coups au bout d'un moment (ça veut quand meme bien dire qu'on a une façon de jouer, meme en voulant la rendre aleatoire qui reste prévisible???).
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Raphaël160
Raphaël160
uphare dit:Moi j'ai déjà dit que j'etais d'accord avec les arguments de Phal mais je note que vous (les détracteurs du shifoumi) ne prennez pas en compte les arguments comme les tournois de shifoumi (si il y a tournoi c'est qu'il y a meilleur joueur non?) et le fait que la machine arrive à battre l'homme à tous les coups au bout d'un moment (ça veut quand meme bien dire qu'on a une façon de jouer, meme en voulant la rendre aleatoire qui reste prévisible???).


Honorable membre du FLPP,
je voudrais savoir où on peut essayer la fameuse machine qui bat l'homme à tous les coups, histoire de savoir enfin si je suis un homme, un vrai ou bien juste un lapin!
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Raphaël160
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Monsieur Phal dit:
Encore une fois, vous oubliez une chose, on parle de séquence !!!!!!! Pas sur un coup !!!! évidement que j'avais une chance sur 2 de trouver le 2 et encore en disant choisissez entre 1 et 2, votre cerveau est resté sur le 2 final, c'est déjà un élément :lol: ). Quand on parle du chifoumi, on ne parle pas de faire un coup ! On parle de jouer un certain nombre de fois... On parle d'analyser vos séquences, votre façon de jouer ou pas le coup précédent de votre adversaire... Tout ça... Voyez... Je crois que si vous considérez la chose sur 1 coup, le premier et puis stop ! Bien sûr que le résultat (je dis bien le résultat, pas votre choix qui ne peux être hasardeux) équivaut à jetter un pièce et miser sur pile ou face, mais le chifoumi, ce n'est pas ça...
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal


Donc, comme Reixou, vous analysez les séquences de coups au chifoumi!
(si vous me dites que non, vous jouez au hasard et vous déformez le jeu ;) ).
Bon nous sommes d'accord sur une chose: nous ne sommes pas d'accord!
Mais ça c'est pas grave; je trouve le problème du vocabulaire plus ennuyeux.
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uphare
uphare
Raphaël dit:
Honorable membre du FLPP,
je voudrais savoir où on peut essayer la fameuse machine qui bat l'homme à tous les coups, histoire de savoir enfin si je suis un homme, un vrai ou bien juste un lapin!


(forest/arthemix?) :wink:

et il y a un site suisse qui a été donné dans le premier topic (http://www.swiss-rps.org/fr/ mais je ne crois pas que ça soit une IA) et la fedé de RPS (mais celle là, elle est presque trop vraie pour etre credible :) )
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loïc
loïc
J'ai répondu non, en me basant sur le fait évident qu'il n'y aura pas qu'un seul coup. Sur plusieurs coups, il est évident qu'on peut commencer à deviner des trucs. J'ai vu quelques tournois, certains, si c'était un jeu de bol, devrait tout de suite jouer au loto ou aller au casino.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Raphaël,

Raphaël dit:
Donc, comme Reixou, vous analysez les séquences de coups au chifoumi!
(si vous me dites que non, vous jouez au hasard et vous déformez le jeu ;) ).
Bon nous sommes d'accord sur une chose: nous ne sommes pas d'accord!
Mais ça c'est pas grave; je trouve le problème du vocabulaire plus ennuyeux.


Si je joue au chifoumi, j'essaye effectivement de préter attention aux séquences! Et si je n'y arrive pas et que je perds, c'est que je suis mauvais à cet exercice. Mais le fait d'être mauvais à un jeu ou de perdre n'en change pas son principe ! Ce n'est pas parce que je n'arrive pas à optimiser les séquences ou que je me fais blouser par mon adversaire que je dois en déduire que c'est du pur hasard !

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Raphaël160
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uphare dit:
Raphaël dit:
Honorable membre du FLPP,
je voudrais savoir où on peut essayer la fameuse machine qui bat l'homme à tous les coups, histoire de savoir enfin si je suis un homme, un vrai ou bien juste un lapin!

(forest/arthemix?) :wink:
et il y a un site suisse qui a été donné dans le premier topic (http://www.swiss-rps.org/fr/ mais je ne crois pas que ça soit une IA) et la fedé de RPS (mais celle là, elle est presque trop vraie pour etre credible :) )

Je viens de lire le site du world rps (référencé par le suisse)
un court extrait

The most common opening moves tend to be Rock, Paper or Scissors. Proper use of the opening move is crucial to success in the game and can secure the advantage for the remainder of the match. Let's take each of the basic opening moves in turn:
Rock: Use of rock as an opening move is seen by many players to be a sign of aggression. Rock also happens to be the most effortless of the throws and fast reactions are never required to employ it with success. By careful examination of the options and atmosphere of play, a well-placed rock will crush a carelessly thrown pair of scissors every time.


C'est une grosse blague! Comme les sites qui parlent du tunnel transatlantique!
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uphare
uphare
Raphaël dit:
C'est une grosse blague! Comme les sites qui parlent du tunnel transatlantique!

;)

bon, je crois qu'on est dans une impasse là, vous ne voulez pas en demordre et on est à cours d'arguments nouveaux ;) (je repete que je suis d'accord à 100 % avec le post d'asthaniel
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Raphaël160
Raphaël160
Je suis rassuré que ceux qui croient que chifoumi n'est pas un jeu de hasard croient aussi que le fps a une vraie fédération qui organise de vrais tournois! mdrrrrrrrrrrr :lol: :lol: :lol: :lol:
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arthemix
arthemix
uphare dit:(forest/arthemix?) :wink:
et il y a un site suisse qui a été donné dans le premier topic (http://www.swiss-rps.org/fr/ mais je ne crois pas que ça soit une IA) et la fedé de RPS (mais celle là, elle est presque trop vraie pour etre credible :) )


J'en ai un (http://www.essentially.net/rsp/index.jsp) mais tout le monde peut jouer contre lui. Il devrait y avoir donc encore plus de hasard. Actuellement, il mène avec 55% de coups gagnants...

Après une recherche rapide, je n'ai rien trouvé de plus probant à base d'intelligence artificielle. Par contre, j'ai essayé de jouer contre un des programmes référencés sur le site suisse(http://www.swiss-rps.org/fr/train/janken.swf). Je me suis arrêté à 14-4 en ma faveur... Essayez vous aussi !
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arthemix
arthemix
Sinon, je tenais à dire à Krazey et Raphaël que vous devriez essayer d'être un peu moins méprisants dans vos remarques, ça faciliterait le débat... :?
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loïc
loïc
Je ne sais pas s'il existe une fédé, je dis que des assocs organisent ce genre de tournois, en général en marge d'évènements ludiques importants, et que si les résultats relève du hasard, ben y'a des gens qui devraient jouer au loto. Le cerveau humain est conditionné, et certains sont très forts pour anticiper certaines réactions. C'est assez facilement vérifibale. Maintenant, si tu penses que lorsque que ton poing sort fermé de derrière ton dos lors d'une partie de chifoumi, c'est du pur hasard, alors là, tu es un extra terrestre. Il y a plein d'infimes raisons, que tu n'es peut être même pas capable d'analyser, qui font que c'est un poing sserré que tu tendras.
Croire le contraire est bien plus aberrant que de croire que des gens organisent des tournois de chifoumi.
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Christophe
Christophe
je joue souvent à chi-fou-mi avec mon fils de 7 ans. Ou plutot je joue à chi-fou-mi-truc puisqu'on joue avec 4 possibilités : ciseau (2d-1v), pierre (2d-1v), puits (2v-1d) et feuille (2v-1d), ce qui complique le débat et relativise mes conclusions... qui sont que :
- j'arrive à gagner dans 75% des cas,
- mon fils ne joue pas toujours la meme chose, vraiment
- donc ce n'est pas un jeu de hasard ;)

elle est pas belle la vie ?
honnetement, et je poursuis cela dans Shazamm (beeefelemouton), je saurais pas l'expliquer mais on peut intuiter (jamais parfaitement bien sur) légèrement sur les probas de sortie du pari adverse, si on se concentre suffisamment (sans monter trop haut dans les tours non plus sinon on se prend les pieds dans son propre tapis en se remettant dans le méta-niveau de l'adv, je sais pas si je me fais bien comprendre....). Enfin bref,

CE N'EST PAS UN JEU DE HASARD, M'ENFIN ! :D
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forest
forest
Yep...

J'ai changé le post de place en fait :wink: ... vu qu'il parlait plus trop de poruquoi j'avais voté OUI, enfin, si mais il a mieux sa place là bas !

Mister Forest
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Hadoken
Hadoken
je sous tout a fait d'accord avec Monsieur Phal !

le chifoumi n est pas un jeu de hasard,bien evidemment.
Mis a part une certaine medisance dans les propos de ceux qui prétendent que ce n est que du hasard,je n ai pas vu de demonstration de leurt part indiquant que ce n est que du hasard....

j'attend,j'attend...

qu'on me montre que la pensée humaine est HASARDEUSE !

j'attend,j'attend

Bien cordialement de tout ca a vous,comme le dit si bien monsieur phal.
8)
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Tric Trac
Tric Trac
cliquez là

alors ?on fait moins les malins hein !


:lol: :lol: :lol:

Hadoken_ non loggé.
O_cedar
O_cedar
Je ne me range dans aucun camp (j'ai voté oui même si je trouve recevable les arguments du non) mais j'aimerais savoir ce que pensent les autres "oui" avec la même question mais en incluant le "puits"?
Toujours du hasard ou pas?

Shazamm n'a rien à voir, la stratégie occupant une très grande part...
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Ubik Liryc
Ubik Liryc
Il faut peut-être s'entendre sur le terme hasard.
Si l'on en croit la définition de Wikipédia donnée par lapieuvre ("Lorsque le joueur doit déterminer son action en fonction d'événements aléatoires passés ou futurs et de probabilités, on parle plus volontiers de jeu de hasard raisonné") alors le Chifoumi est un jeu de hasard...raisonné (quand on ne connaît pas encore la personne que l'on a en face de soit, on n'a aucune intuition de ce qu'elle va jouer, par la suite on aura plus d'indices).

J'ai quand même voté non au sondage puisque la question n'était pas claire (hasard ou pur hasard ?).

M'enfin ça me fait quand même bien rigoler qu'il existe des guides de stratégie de Chifoumi ! :lol:
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dee2
dee2
Christophe dit:je joue souvent à chi-fou-mi avec mon fils de 7 ans. Ou plutot je joue à chi-fou-mi-truc puisqu'on joue avec 4 possibilités : ciseau (2d-1v), pierre (2d-1v), puits (2v-1d) et feuille (2v-1d),


QUELLE HONTE !!! le puit est une aberration au chifoumi, en jouant avec ton fils tu va aider à la propagation de règles du jeu totalement farfelues dans les cours d'école. 8)
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Frédérick
Frédérick
loic dit:Croire le contraire est bien plus aberrant que de croire que des gens organisent des tournois de chifoumi.

Excellent !!
:lol: :lol: :lol:

En fait, depuis le début, tout pareil que loic.
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reits
reits
pour moi le hasard ne se situe pas au niveau du choix que l'on fait mais au moment de la confrontation.

on choisit pour soi en fonction de sa séquence mais aussi en fonction de la séquence de l'adversaire et souvent çà amène sur des choix différents
et c'est là que viens se greffer une part de hasard
on fait son choix sur sa séquence ou bien sur la séquence de l'autre??

quand je vous lis, j'ai l'impression que vous choisissez uniquement sur la séquence de votre adversaire.
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Tric Trac
Tric Trac
arthemix dit:Sinon, je tenais à dire à Krazey et Raphaël que vous devriez essayer d'être un peu moins méprisants dans vos remarques, ça faciliterait le débat... :?


Je suis méprisant si ça me chante, encore que ce truc sur le chifoumi me fairt marrer, t'es pas là pour me donner des leçons :D

Ludiquement

Krazey