Anonymous dit:Pour jouer je choisis le modulo 3 (reste de la division par trois, et j'alloue 1 à pierre, 2 à feuille, 3 à ciseau), des dates d'anniversaires de mes connaissances.
Krazey
Topic très sympa!
Perso, je trouve que c'est complètement du hasard, et je vais essayer d'expliquer pourquoi.
Imaginons la situation suivante : M. Phal et Krazey font un Chifoumi. Les 5 premiers coups, les deux font des égalités "Pierre-Pierre". Que va-t-il de passer au 6ème coup?
M. Phal, qui essaye d'analyser le jeu de son adversaire, va peut-être se dire "Ouh là! S'il rejoue encore Pierre, faudrait que je joue Feuille, mais c'est trop prévisible, alors faudrait que je mette plutôt Pierre, parcequ'il va croire que je vais mettre Feuille et il va donc mettre Ciseaux, mais il se doute que je vais mettre ça alors il va jouer Feuille pour la contrer, donc je vais jouer Ciseaux, etc...".
Krazey va peut-être se dire que M; Phal, qui aime bien analyser les tactiques, va sans doutes se dire ça. Mais jusqu'où arrêtera-t-il son raisonnement? Je pense que Krazey va se dire qu'il y a 1 chance sur 3 qu'il l'arrête sur Feuille, et autant sur Pierre et Ciseaux.
Au 6 ème coup, si M. Phal gagne sur Krazey, il lui dira peut-être "Ha! J'avais deviné que t'allais jouer ça!" mais en fait, pour moi, y'avait aussi une chance sur 3.
Ce que je veux dire, c'est que c'est pas parce qu'on réfléchit au comportement de son adversaire que ça devient forcément stratégique. Ca devient, comme le dit Frédérick, de l'intuition.
Le problème avec le ChifouMi, c'est que c'est un jeu où il est payant d'être imprévisible (un jeu irrationnel diront peut-être certains mathématiciens), contrairement à d'autres jeux de stratégie où c'est à celui qui sera le plus rationnel.
Je dirai (peut-être) que c'est un jeu aussi hasardeux que le Pile ou Face mais plus rigolo car l'intuition porte sur un comportement humain...
Ludo le gars dit:D'autres réponses à mes questions ?
Parce que, pour l'instant, je note que, pour le nombre de tours avant de pouvoir prévoir, on a : 1, 3 et 5 ou 6 (si je me souviens de ce que j'ai lu, sachant que ca gratte là... on va même dépasser le topic DT à ce rythme. Serait-ce dû au hasard ???)
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Dori,Dori dit:Monsieur Phal dit:
Le fait que vous en parliez là déjà
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
imaginons que cettte fameuse partie de shifoumi a lieu dans 8 ans, j'aurai certainement oublié ce débat !!!!
Alors vivement 2012 alors
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal
Heuhh dit:
Un logiciel ne peut pas générer de hasard c'est IMPOSSIBLE.
Dori dit:
Pour faire une petite analogie, quand à Citadelle je sais que je vais être ciblé, je choisi mon personnage au hasard, et croyez le je suis beaucoup moins assassiné que quand j'essayais de faire un choix réfléchi, je suis juste assassiné dans des proportions "statistiques"
donc pour moi shifoumi est ou n'est pas un jeu de complet hasard suivant les participants
Cher Monsieur Krazey,
Anonymous dit:J'ai une question (stupide) :
Je joue au Chifoumi sans ma montre. Je vous regarde droit dans les yeux.
(je veux obtenir le label "chifoumi" de Loïc moi !).
Pour jouer je choisis le modulo 3 (reste de la division par trois, et j'alloue 1 à pierre, 2 à feuille, 3 à ciseau), des dates d'anniversaires de mes connaissances. (si j'en ai pas assez pour la parti, je fais pareil avec les numéros de téléphones, avec les 4 chiffres, si ça suffit pas, je prends les ...).
Alors ? C'est du CHifoumi ?
Vous jouez comment là vous ? En télépathe ? Vous analysez ma séquence peut être ? Waaaaaahouuuuu
3 solutions :
-> l'un d'entre vous me dit une fois de plus que je joue pas au Chifoumi. (ca me fait marrer, je suis scrupuleusement les règles et l'éthique
-> L'un d'entre vous me dit qu'il peut quand même analyser la séquence et deviner ce que je vais mettre !!! La en effet il devrait jouer au loto !
-> Il est télépathe.
Ludiquement
Alors ?
Laquelle. Ca m'intéresse vraiment comme réponse !
Télépathiquement
Krazey
Il est où le hasard là ??? Vous mélanger le résultat, votre façon de jouer et le jeu...Anonymous dit:3 solutions :
-> l'un d'entre vous me dit une fois de plus que je joue pas au Chifoumi. (ca me fait marrer, je suis scrupuleusement les règles et l'éthique
Frédérick dit:
Celle-là, qui te fait rire.
Je joue à San Marco, je prends les cartes faces cachées et en additionnant les numéros de téléphone etc j'en déduis un nombre.
Je sélectionne sans les regarder ce nombre de cartes et le propose à mon adversaire.
Je fais un deuxième tas s'il reste des cartes.
J'ai respecté les règles...
Mais je n'ai pas joué à San Marco.
Vinz dit:Topic très sympa!
Ce que je veux dire, c'est que c'est pas parce qu'on réfléchit au comportement de son adversaire que ça devient forcément stratégique. Ca devient, comme le dit Frédérick, de l'intuition.
Le problème avec le ChifouMi, c'est que c'est un jeu où il est payant d'être imprévisible (un jeu irrationnel diront peut-être certains mathématiciens), contrairement à d'autres jeux de stratégie où c'est à celui qui sera le plus rationnel.
hophophop
La on parle de gagner a shifoumi pas de jouer de maniere totalement aléatoire a un jeu et ce faisant de perdre. A shifoumi on peut faire nimporte quoi et je reste persuadé que c'est pas pire pas mieux que de réfléchir (enfin si c'est pire si votre adversaire vous connais mieux que vous ne l'anticipez)
Vinz dit:Imaginons la situation suivante : M. Phal et Krazey font un Chifoumi. Les 5 premiers coups, les deux font des égalités "Pierre-Pierre". Que va-t-il de passer au 6ème coup?
M. Phal, qui essaye d'analyser le jeu de son adversaire, va peut-être se dire "Ouh là! S'il rejoue encore Pierre, faudrait que je joue Feuille, mais c'est trop prévisible, alors faudrait que je mette plutôt Pierre, parcequ'il va croire que je vais mettre Feuille et il va donc mettre Ciseaux, mais il se doute que je vais mettre ça alors il va jouer Feuille pour la contrer, donc je vais jouer Ciseaux, etc...".
Krazey va peut-être se dire que M; Phal, qui aime bien analyser les tactiques, va sans doutes se dire ça. Mais jusqu'où arrêtera-t-il son raisonnement? Je pense que Krazey va se dire qu'il y a 1 chance sur 3 qu'il l'arrête sur Feuille, et autant sur Pierre et Ciseaux.
Au 6 ème coup, si M. Phal gagne sur Krazey, il lui dira peut-être "Ha! J'avais deviné que t'allais jouer ça!" mais en fait, pour moi, y'avait aussi une chance sur 3.
Ce que je veux dire, c'est que c'est pas parce qu'on réfléchit au comportement de son adversaire que ça devient forcément stratégique. Ca devient, comme le dit Frédérick, de l'intuition.
Le problème avec le ChifouMi, c'est que c'est un jeu où il est payant d'être imprévisible (un jeu irrationnel diront peut-être certains mathématiciens), contrairement à d'autres jeux de stratégie où c'est à celui qui sera le plus rationnel.
Si tu joues au hasard à Pierre feuille ciseaux, tu as 50% de proba de perdre.
Aucun intéret.
Donc si tu joues pour gagner tu ne vas pas jouer au hasard.
Voilà pourquo le comparatif de san marco fonctionne...
Ludo le gars dit:Frédérick dit:
2 questions me viennent à l'esprit :
-un jeu de bluff (Kill Dog par exemple) est-il un jeu de hasard, dans le sens que tu proposes (on ne sais pas ce qu'à mis l'adversaire) ?
- le chifoumi est-il un jeu de bluff ? (là déjà, on aura une partie de l'explication suivant les réponses)
Je dirais non et oui, respectivement.
Merci !
1/ Pas totalement hasardeux car on dispose d'informations objectives sur les intérêts de chacun : qui a intérêt de tuer qui, à quel moment, ...
Dori dit:hophophop
A shifoumi on peut faire nimporte quoi et je reste persuadé que c'est pas pire pas mieux que de réfléchir
boudje dit:Si tu joues au hasard à Pierre feuille ciseaux, tu as 50% de proba de perdre.
.
Tu as 33,3333 % de chance de gagner à chaque tour et idem de perdre.
D'ailleurs qui ici pourrait donner une définition du hasard qui convienne à tous? Cela permettrait de parler de la même chose ... non?
Parce que j'ai l'impression que beaucoup confondent "être capable de prévoir" et "hasard" ...
Monsieur Phal dit:Ben, si vous faites tout ça, y'a pas de hasard ! Vous êtes en train d'expliquer comment vous avez fait pour choisir votre signe
? loic dit:Ben voilà, on l'a notre réponse. Ludo est élépathe, mais il ne veut pas l'avouer. Affirmer qu'il est possible de deviner les intentions de 5 adversaires à Kill Dog, faut être fort. Parce que les infos qu'on a Kill Dog, elles sont pas lourdes, mais vraiment pas lourdes. Si tu considères que Kill Dog n'est pas hasardeux et que le chifoumi l'est, il reste quelque chose qui m'échappe grandement. Vraiment !
Chut monsieur vieux chat
la définiton du hasard c'est en partie la raison de ce débat, si on le définit il n'y a plus de débat, et si il n'y a plus de débat je vais devoir allez manger !!