Chevaliers - Journal d'un héros Livre 2

Discussions sur la création
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Mais alors quelle sera la 3ème ?

Agilité, force et intelligence :)
Dans le livre 1 il y a 4 caractéristiques principales.
J'aimerais bien, dans le 2ème, des énigmes "cachées" : qu'il ne soit pas implicitement dit qu'il y a une énigme, mais qu'il y ait des choses dans la case qui peuvent faire penser à un nombre et un petit bonus dans la case correspondante.


Un peu comme la dernière énigme de la mort ? Oui c'est envisagé en effet :)

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Shuky dit:Un peu comme la dernière énigme de la mort ? Oui c'est envisagé en effet :)


Ouais, sauf que celle là j'ai l'emplacement de l'énigme, j'ai la case d'arrivée, mais toujours pas réussi à faire le lien entre les deux :mrgreen:

Faut dire aussi que c'est vachement difficile à lire donc je ne suis pas sure d'avoir les bonnes données de départ

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Bonjour,
suite à ton message ici, j'ai commandé le bouquin pour ma fille (et moi-même).
Nous nous sommes jetés dessus !
Ma fille a tout juste 10 ans et s'était essayée aux "livres dont on est le héros" de son père, sans avoir été captivée (trop tôt je pense).
Là, par contre, ça a bien pris.
Elle vient de "finir" sa première partie et va recommencer...
Elle a perdu mordue par un serpent. Très très frustrant. Un peu trop même.

Comme "variante maison", j'ai ajouté (façon Warhammer) 3 points de destin sur sa fiche de perso, qu'elle peut dépenser pour se tirer d'un mauvais pas.

Autre petit chose qui nous a embêté aux entournures, elle n'a pas bien compris, au début, qu'elle pouvait ramasser les objets posés au sol, etc.
Peut être à éclaircir...

Sinon, très très bien... bravo !

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Merci le_renard pour ton retour.

En effet, le fait de pouvoir ramasser les objets comme on veut n'est peut être pas assez clair.
Il est vrai que la règle du jeu, mine de rien, c'est pas la partie la plus évidente dans l'écriture ^^

Schodet> Non mais l'énigme est de Waltch, il est fou. Moi j'avoue que jamais je ne l'aurais trouvé.

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Voilà, j'ai reçu le livre hier, j'ai déjà passé des heures dessus, j'ai plein de retour à faire maintenant.

Premièrement, il aurait été bien d'indiquer dans les explications le numéro de la case final (où se rendre après 5 nuits), j'ai pas pris la peine de lire la fiche de personnage et me suis contenter de gribouiller mon aventure sur papier libre, j'me suis trouvé con arrivé la 5ème nuit.

Ensuite, une carte, ç'aurait été cool, parce que là, on marche, on marche, mais on ne sais rapidement plus où l'on va. Celà pourrait même être un élément de jeu qui se gagne vers le début et qui nous indique un numéro de case que l'on peut consulter à tout moment. (accessoirement, il pourrait y avoir un numéro caché sur la carte qui révèlerait l'emplacement d'un trésor, le joueur serait alors soit invité à y aller quand il passe à proximité, soit carrément libre d'y aller quand bon lui semble s'il en prend l'initiative).

Petite remarque aussi, quand on dit de faire pivoter quelques chose, ce serait bien de le dire avec "dans le sens horaires" et non pas "vers la gauche ou la droite" parce que pour certains faire tourner vers la droite, c'est dans le sens horaire, mais pour d'autre c'est le contraire (je me suis fait avoir sur deux enigmes).

Les numéros cachés, j'aurais personnellement préféré qu'il soit intégrés aux images et pas plaqué dedans, par exemple que les branche d'un arbre forme discrêtement un numéro.
Et plus d'énigmes où l'on ne sait pas ou l'on va, comme celle de la carte au trésor vers la fin du livre, c'est chouette.
Par ailleur, pour les cases correspondante au numéros de ces deux types, que le joueur doit trouver par lui même, il serait bien que la case d'arrivée indique de façon systématique qu'elle suit bien la case d'origine (exemple : bravo, vous avez trouvé la solution de la case 37, bla bla bla) ainsi quand on résoud une énigme où qu'on trouve un numéro caché, on sait que si on a pas ce message à la case qu'on croit bonne, on s'est forcément loupé, et on évite ainsi de sauter d'une case à une autre sans lien logique par erreur.

Bon, me reste à trouver la dernière tête de dragon moi et à déchiffrer cette foutu carte...
EDIT : Je viens de trouver pour la carte, purée elle était vicieuse celle là, bon ben nouvelle remarque => mettez m'en plus des comme ça, j'adore, j'veux de l'énigme à la Werber (comment former 4 triangles équilatéraux avec 6 allumettes), des trucs qui forcent à penser en dehors du cadre ^^
REDIT : J'ai trouvé la dernière tête de dragon aussi, foutu contraste, bon aller, faut que je comprenne le coup de la vaisselle maintenant !

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Ah, une dernière remarque : le mendiant n'est pas drôle ; si l'on joue honnêtement, on ne va jamais lui donner d'argent car on ne peut pas en avoir quand on le croise, mais du coup on ne va jamais aller voir la case correspondante, et si on est du genre perfectionniste à vouloir faire tout le bouquin, on va se demander tout le long où se trouve le truc qu'on a manqué qui permet de recroiser le mendiant une fois qu'on a de l'argent (si j'm'étais pas mis en tête de faire une "carte" complète du jeu, ça m'aurait sûrement pris la tête longtemps).

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YoshiRyu dit:(si j'm'étais pas mis en tête de faire une "carte" complète du jeu, ça m'aurait sûrement pris la tête longtemps).


Tu l'as finie ? J'ai terminé la mienne et vérifié qu'elle passait bien par toutes les cases. On est des grands malades...

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Pas encore, j'ai passé une partie de la nuit dessus, et forcément, je me suis rendu compte vachement trop tard qu'il valait mieux avoir un bon éclairage (comme je voyais les bracelets cachés, j'me suis dit que c'était suffisant, j'ai vu mon premier numéro caché en croisant un chemin à double sens et en le rebroussant jusqu'à prendre le passage secret à l'envers)

Il me manque un "arc" complet (un truc avec deux bonhommes en tenue verte, pas ceux à l'entrée de l'école de magie, les deux autres, j'ai pas vu le point d'entrée de ce truc), j'ai toujours pas compris l'énigme de la vaisselle, ni trouvé le passage secret dans l'épilogue, et je soupçonne qu'il y en a aussi un dans le prologue mais je sais pas où entre le début et la case 7)

En plus, même si on a toutes les cases, on n'est pas sûr pour autant de ne pas manquer un lien (mais sinon, oui je vérifie aussi que j'ai fait toutes les cases XD)

En fait, c'est un peu un second niveau dans le jeu, une fois que tu as fini de faire le tour, ça devient un immense puzzle game ^^'

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YoshiRyu dit:j'veux de l'énigme à la Werber (comment former 4 triangles équilatéraux avec 6 allumettes), des trucs qui forcent à penser en dehors du cadre ^^
REDIT : J'ai trouvé la dernière tête de dragon aussi, foutu contraste, bon aller, faut que je comprenne le coup de la vaisselle maintenant !


Il a rien inventé Werber, tsssss, il pique des trucs à droite à gauche, déforme joyeusement des vérités scientifiques pour les rendre cool aux yeux du grand public et écrit avec des bouquins qui se laissent vaguement lire pour passer le temps en train parce que dans les kiosques de gare c'est ça ou la collection harlequin :mrgreen:

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C'était pour situer le style, j'ai pas dit qu'il l'avait inventé.

Pour le dragon, si si, mais c'est pas celle là qui m'a posé problème, c'est celle sur le mur de la grotte qu'on voit pas des masses à 2h du matin sous une lumière tamisée ><

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Schodet dit:
Pour l'énigme, j'ai compté la tête du dragon vivant, fallait ou pas ?

Pareil, et tout le monde n'y pense pas tout de suite je suis sur. :)

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Bah c'est un peu LE truc qui transforme la chose en énigme, sinon ça aurait été trop simple... Par contre, ce serait cool d'éditer vos messages pour éviter le spoil.

J'ai trouvé pour la vaisselle, et aussi pour la porte (c'était bien la porte, sauf qu'on parlait pas de la même XD) ce qui fait qu'il ne me manque maintenant que des cases isolées je pense.

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YoshiRyu dit:Par contre, ce serait cool d'éditer vos messages pour éviter le spoil.


Fait

A force de voir des gens dire "je trouve pas la dernière" j'ai cru qu'il y en avait une vachement bien cachée et que donc j'avais triché et qu'il m'en manquait bien une, d'où ma question.

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Tiens, une idée pour satisfaire tout le monde pour les énigmes : des cases d'explications optionnelles !

Exemple
case 136 : Quelle est la réponse parmis A, B, C, D et E. Fais ton choix et vas en 278.
case 278 : Si tu as répondu D, tu gagne un bracelet. Si tu veux une explication vas en 107, sinon vas directement en 311.
case 107 : Il n'y avait pas de bonne réponse mais si tu as dit Ah? Bhêêê... C'est... ou Euh..., le personnage a cru que tu hésitais, vas maintenant en 311.
case 311 : La suite...

Comme ça, ceux qui veulent comprendre peuvent avoir la solution en allant en 107, et ceux qui préfèrent ne pas savoir peuvent continuer leur aventure tranquillement en allant directement en 311.
En plus, ça permettrait de rajouter une sur-couche à l'image d'origine pour mettre en avant certains élément de l'image (par exemple pour l'enigme du dragon, on aurait pu ainsi avoir une copie de l'image d'origine avec un cercle autour de chaque tête tandis que le texte du dragon est remplacé par la liste des têtes).

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Merci Yoshiryu pour tes remarques. J'essaie d'y repondre ici.

Premièrement, il aurait été bien d'indiquer dans les explications le numéro de la case final ...

Tu as raison. J'ai eu la remarque plusieurs fois. Il me semblait plus logique d'intégrer cette fameuse case sur la feuille de route, que le joueur doit normalement consulter tout au long de son aventure, plutot que dans les règles que le joueur consulte qu'au debut. Mais cela sera réctifié si ce système doit être de nouveau exploité (ce n'est pour le moment pas prévu, ni dans le livre 2 de Pirates, ni celui de Chevaliers)
Ensuite, une carte, ç'aurait été cool, parce que là, on marche, on marche, mais on ne sais rapidement plus où l'on va...

Dans Pirates, il y en à une à gagner ^^
Ceci dit, je tiens à préciser que dés le debut de l'aventure, vous avez une carte "grossière" du royaume, qui vous permet de situer les principaux endroits du royaume: Montagne, village abandonné, marais etc...
Petite remarque aussi, quand on dit de faire pivoter quelques chose, ce serait bien de le dire avec "dans le sens horaires" et non pas "vers la gauche ou la droite"

Moui...pourquoi pas. Enfin là pour le coup, je trouve que c'est un peu chercher la bestiole ^^
Les numéros cachés, j'aurais personnellement préféré qu'il soit intégrés aux images et pas plaqué dedans, par exemple que les branche d'un arbre forme discrêtement un numéro.

Je comprends totalement, et j'aurais bien aimé aussi, mais ce n'est pas si évident que ça. Dans la construction du scénario, puis l'élaboration des cases, il arrive que nous soyons obligé, pour des soucis de mise en page principalement, de modifier une ou deux cases, les numéros vers lesquels elles mènent etc...c'est donc pas évident à gérer.
Et plus d'énigmes où l'on ne sait pas ou l'on va, comme celle de la carte au trésor vers la fin du livre, c'est chouette.

Ca sera le cas dans le livre 2 :)
Par ailleur, pour les cases correspondante au numéros de ces deux types, que le joueur doit trouver par lui même, il serait bien que la case d'arrivée indique de façon systématique qu'elle suit bien la case d'origine

Le souci, c'est que déjà que certains lecteurs louchent sur les cases d'a coté pendant leurs aventures, mais alors si on fait clairement le lien entre une case cachée ou une énigme, ça risque de gâcher ces derniers.
Tiens, une idée pour satisfaire tout le monde pour les énigmes : des cases d'explications optionnelles


Le souci (et oui encore) c'est la place...370 cases, ca va très très vite. Si on doit faire 5 ou 6 branches à une énigme, qui elles même formeront d'autres branches, on se retrouve avec une bonne dizaine de cases utilisées rien que pour répondre à une énigme...c'est autant de cases qui pourrait être utilisées pour allonger l'aventure.


En tout les cas merci encore pour avoir pris le temps de me faire ces retours. Ils ne font que me conforter dans l'idée que le livre 2 sera encore mieux, car il y aura beaucoup d'améliorations :)

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Shuky dit:Le livre 2 sera encore mieux, car il y aura beaucoup d'améliorations :)


En tout cas, il est attendu avec impatience ! ! ! :pouicbravo:

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Shuky dit:Moui...pourquoi pas. Enfin là pour le coup, je trouve que c'est un peu chercher la bestiole ^^

Non, pas vraiment, c'est une question de logique géométrique, on a pas tous la même, c'est comme dans les jeux vidéo pour la manipulation des camera, certain on besoin d'un controle direct et d'autre d'un controle inversé (moi je ne joue qu'en controle inversé), je vous montre avec un dessin pourquoi "tourner une roue vers la droite" ça change d'un joueur à l'autre :

Le souci (et oui encore) c'est la place...370 cases, ca va très très vite. Si on doit faire 5 ou 6 branches à une énigme, qui elles même formeront d'autres branches, on se retrouve avec une bonne dizaine de cases utilisées rien que pour répondre à une énigme...c'est autant de cases qui pourrait être utilisées pour allonger l'aventure.

Houla non, on a pas du se comprendre là, je fais un dessin aussi :

Moi tout ce que je vous propose, c'est de rajouter une case par énigme (la partie en vert) juste pour que ceux qui veulent des détails sur pourquoi il fallait répondre X et pas Y puissent les avoirs sans pour autant que ceux qui veulent pouvoir le refaire les aient automatiquement.
C'est donc juste une case par énigme : Je vois l'énigme, je vais à la solution, je vais voir l'explication ou pas, puis je vais soit à la branche succes soit à la branche echec selon ce que j'avais répondu.

D'ailleur, un dernier petit retour : certains numéros cachés manquent serieusement de contraste pour moi, par exemple le "57" sur la case biiip, j'avais beau voir qu'il y avait un numero, j'ai souffert pour comprendre de quel numero il s'agissait.

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YoshiRyu dit:Par exemple le "bip" sur la case "bop", j'avais beau voir qu'il y avait un numero, j'ai souffert pour comprendre de quel numero il s'agissait.


Spoil ! :pouicsilence:

N'empêche que j'ai toujours pas réussi à lire les indications pour l'énigme finale, même après les avoir trouvées :(

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Je sais pas si ça a déjà été dit, mais tant pis, au pire je répète. :D

J'aime bien un système de perso "évolutif" d'une histoire à l'autre. Sans forcément faire évoluer les caractéristiques, mais pouvoir conserver les pièces d'or, l'équipement ou objets acquis lors d'une aventure pour pouvoir les utiliser dans les autres donne une sorte de "cohérence" entre les histoires et donne un petit avantage aux lecteurs/joueurs "fidèles" (avantage sympathique mais pas décisif pour l'aventure).

De mémoire, il y a ce système dans les LDVELH Loup Solitaire, et ça m'avait marqué.

Après, le fait de pouvoir choisir différents persos au début de l'aventure est peut être un frein à ce système.

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13obscur dit:De mémoire, il y a ce système dans les LDVELH Loup Solitaire, et ça m'avait marqué.

Y compris dans Sortilèges, Défis et sortilèges, la voie du Tigre, ... :)
J'aimais bien ce principe aussi, on a l'impression de vivre une aventure épique ! :D