Je vais peut-être me faire incendier par mêmes puristes car j’ai à peine joué à Evolution et Oceans, mais ils sont très proches mécaniquement, et au niveau des sensations de jeu (pour le débutant que je suis, et particulièrement sur les premiers tours). Mais il y a une petite couche supplémentaire à oceans qui me parle plus !
Ces jeux sont beaux mais très très abstraits quand même.
Patishou69 dit :Coucou !
Merci pour vos réponses, j'en attendais pas tant
Alors, j'ai l'impression que parfois ma demande a été mal interprétée, mais j'avoue c'était pas forcément hyper clair (chelou celui la dis donc !)!
Effectivement, je privlilégie grandement les jeux beaux avec un matériel unique, somptueux, qui en jette, d'où les exemples que j'ai mentionnés dans mon post principal.
La thématique est importante également mais rentre en second choix.
Pour répondre aux auteurs précédents :
* Parks pourrait me convenir, je l'ai dans le viseur depuis un certain temps, après j'ai déja Tokaido, j'ai peur qu'il fasse doublon en terme de sensations de jeux
* La Foret des Frères Grimm est super beau mais j'entend des avis très mitigés sur ce jeu
* Everdell pourquoi pas, je me suis jamais trop interessé à celui ci mais pourrait convenir
* Professeur Evil me plait bien dans l'univers, par contre c'est un coop je suis pas toujours hyper fan, à voir tout de même
* L'ile des chats, mouais, j'ai déja pas mal de jeux à polyominos
* Root, j'aime beaucoup l'univers, par contre pour l'instant il reste un peu cher, mais ca reste une possibilité
* Raptor, oui pourquoi pas, je l'avais vu puis zappé mais effectivement il peut m'interesser
J'ai vu Groves dans les posts, le matos me plait de ouf par contre j'ai l'impression il est que en anglais :(
J'ai vu qu'on me propose plusieurs fois Evolution, il faut que je check de ce coté la.
Par ailleurs, entre Evolution "1" et Oceans, une préférence?
J'aime bien l'univers d'Abyss, je me pose la question pour Atlantes ou encore Deep Blue
Ah effectivement, cela confirme mes suppositions.
Ils sont bien beaux tous ces jeux proposés, les Abyss tout ca, m'enfin, c'est hyper mécanique, j'y ai joué sérieux, on y comprends rien au theme, et c'est plus coloré que du super matos.
Ainsi.. je t'invite donc à considérer les grands et beaux jeux classiques allemands à niveau de complexité Familial+:
- Tikal pour commencer. Les éditions SuperMeeple ont fait un très beau travail de réédition. le matériel est très bon, les pièces en résines, costaud etc... c'est un très beau travail.
- Le Carcassonne qui en jette: c'est Carcassonne la Cité. Mais introuvable. Boite en bois, murs et tours de garde en bois.
Autre que du jeu allemand:
- Five Tribes bien sur. Un jeu accessible, solide, profond, très bonne réputation et un matos au dessus de nombreux standards.
- Root, très bien mais plutot un bon niveau au dessus des familial+
- INIS ca claque de chez claque niveau visuels.
- Je maitiens Wingspan (après le matos n'est pas foufou non plus)
Pour les deux Root et Inis, t'as pas l'air d'être le public adéquat de ce que je vois mais je peux me tromper, on est sur du jeu de controle de territoire là. Mais ca pourrait le devenir plus tard.
Je joue deja a Smallworld, Lords Of Xidit, Rattus en controle de territoire (dans une moindre mesure a Marco Polo et Concordia si on les considere ainsi).
ceux que tu propose je les ai excepte Root et Inis.
Root, deja repondu a ce sujet, pour Inis je vais voir ca.
Niveau immersion, je dirais western legends qui est vraiment top
Rodenbach dit :Je vais peut-être me faire incendier par mêmes puristes car j'ai à peine joué à Evolution et Oceans, mais ils sont très proches mécaniquement, et au niveau des sensations de jeu (pour le débutant que je suis, et particulièrement sur les premiers tours). Mais il y a une petite couche supplémentaire à oceans qui me parle plus !
Ces jeux sont beaux mais très très abstraits quand même.
Il faut que tu nous expliques ce que tu trouves abstrait, parce que Évolution est l’opposé d’un jeu abstrait , que ce soit thématiquement (j’ai rarement vu des règles aussi cohérentes du thème), mécaniquement (hasard de la pioche et main cachée), ni du point de vue matériel (les illustrations ont justement un parti pris graphique aquarelles original)
et perso Évolution >> Oceans (en particulier car plus interactif)
Alfa dit :Rodenbach dit :Je vais peut-être me faire incendier par mêmes puristes car j'ai à peine joué à Evolution et Oceans, mais ils sont très proches mécaniquement, et au niveau des sensations de jeu (pour le débutant que je suis, et particulièrement sur les premiers tours). Mais il y a une petite couche supplémentaire à oceans qui me parle plus !
Ces jeux sont beaux mais très très abstraits quand même.Il faut que tu nous expliques ce que tu trouves abstrait, parce que Évolution est l’opposé d’un jeu abstrait , que ce soit thématiquement (j’ai rarement vu des règles aussi cohérentes du thème), mécaniquement (hasard de la pioche et main cachée), ni du point de vue matériel (les illustrations ont justement un parti pris graphique aquarelles original)
et perso Évolution >> Oceans (en particulier car plus interactif)
Très très abstrait, j'exagère.
mais ç'aurait pu, pour moi, être n'importe quoi d'autre que des dinos au bord d'un lac, je n'ai pas l'impression de créer des espèces mais plutôt de prendre des jetons ici, de les poser là, d'additionner des effets... Je ne ressens pas le thème du tout. Ç'aurait été des amibes, des robots ou des bonshommes en pain d'epice, c'eût été pareil, pour moi.
Je crois plus à EVO avec sa notion de territoire et de climat.
Mais je conçois que c'est une vision très personnelle.
Le fait que le jeu soit beau et à l'aquarelle n'a rien à voir avec le fait d'être thématique. Et j'adore le travail qui a été fait sur ces deux jeux 🥰
Captain Sonar
Monster Slaughter
Monster Slaugher me faisait de l’oeil mais j’ai l’impression c’est comme la foret des frere grimm, super matos mais pas top mécaniquement
Rodenbach dit :Alfa dit :Rodenbach dit :Je vais peut-être me faire incendier par mêmes puristes car j'ai à peine joué à Evolution et Oceans, mais ils sont très proches mécaniquement, et au niveau des sensations de jeu (pour le débutant que je suis, et particulièrement sur les premiers tours). Mais il y a une petite couche supplémentaire à oceans qui me parle plus !
Ces jeux sont beaux mais très très abstraits quand même.Il faut que tu nous expliques ce que tu trouves abstrait, parce que Évolution est l’opposé d’un jeu abstrait , que ce soit thématiquement (j’ai rarement vu des règles aussi cohérentes du thème), mécaniquement (hasard de la pioche et main cachée), ni du point de vue matériel (les illustrations ont justement un parti pris graphique aquarelles original)
et perso Évolution >> Oceans (en particulier car plus interactif)Très très abstrait, j'exagère.
mais ç'aurait pu, pour moi, être n'importe quoi d'autre que des dinos au bord d'un lac, je n'ai pas l'impression de créer des espèces mais plutôt de prendre des jetons ici, de les poser là, d'additionner des effets... Je ne ressens pas le thème du tout. Ç'aurait été des amibes, des robots ou des bonshommes en pain d'epice, c'eût été pareil, pour moi.
Je crois plus à EVO avec sa notion de territoire et de climat.
Mais je conçois que c'est une vision très personnelle.
Le fait que le jeu soit beau et à l'aquarelle n'a rien à voir avec le fait d'être thématique. Et j'adore le travail qui a été fait sur ces deux jeux 🥰
Ok je comprends que tu ne t'es pas senti immergė dans le theme donc...
j'ai reagi car souvent le terme abstrait est utilisé subjectivement alors qu'à mon avis c'est un critere plutot objectif sur les differentes composantes d'un jeu :
- mecanique abstraite (sans hasard ni info cachee) : caylus, santorini, go, echecs...
- thematique abstraite (pas de fluff) : belote, scrabble, backgammon...
- materiel abstrait (objets non identifiables) : jenga, the game...
Tout jeu tombe forcement dans l'une des 8 combinaisons possibles, et Evolution est clairement dans la categorie non abstraite sur les 3 composantes ;)
Ensuite, se sentir immergé ou non cela depend aussi beaucoup des personnes autour de la table, de comment le jeu est presenté/expliquė, comment les gens reagissent à une attaque de carnivore, est ce que vous connaissez assez le jeu pour annoncer "je vais m'adapter tu vas rien comprendre : soit tu creves de faim soit tu meurs dans d'atroces souffrances",... Enfin avoir du bluff/guessing avec les adversaires ou bien jouer devant sa tablette c'est pas la meme sensation...
J’en ai fait une partie, c’était sympathique, mais ça va pas plus loin. Il y a beaucoup plus de chances que de stratégies. Ca fait partie de ces jeux simples et légers, mais avec du gros matos. Ok, ça favorise l’immersion, mais là, j’ai pas trop réussi à rentrer dedans. Je me suis presque ennuyé, ce qui est le comble pour un jeu qui se prétend fun et dynamique. Après, il doit y avoir des publics pour cela…
@Mog
Et Feudum ?
si je ne me trompe pas, tu étais sur le point de le recevoir il y a qqs semaines.
Il vous a plu ?
Vous en pensez quoi après qqs parties ?
Moi je suis dégouté de ne plus pouvoir y jouer. Nous en avons fait deux parties de découverte, avec une très grosse envie de creuser la bête, puis confinement… 
Je sais même plus si on a encore les règles en tête.
Oui, j’adore Feudum… J’avais rédigé un avis ici.
Ce n’est que du plaisir… même si avec le confinement, je n’ai pas pu le sortir beaucoup à 4 et 5 joueurs (1 partie à 4 et 1 à 5). Je l’ai sorti surtout seul ou à 2. Mais j’espère bien faire plus de parties avec à 4 ou 5 en 2021.
Mog dit :Oui, j'adore Feudum... J'avais rédigé un avis ici.
Ce n'est que du plaisir... même si avec le confinement, je n'ai pas pu le sortir beaucoup à 4 et 5 joueurs (1 partie à 4 et 1 à 5). Je l'ai sorti surtout seul ou à 2. Mais j'espère bien faire plus de parties avec à 4 ou 5 en 2021.
Oui, quel jeu !
Ton lien ne fonctionne pas mais je vais retrouver ça.
À 5 ça n'est pas un peu chaotique ?
Mais lol, j’ai trouvé Rattus en brocante, j’en profite, cela vaut quoi ? Pas pris le temps encore d’y jouer.
Bon sinon, le sujet, j’espère que pour des jeux fort en thème, celui-ci tu l’as, après joli n’est pas le premier qualificatif qu’on va lui donner, fort et immersif plutôt : Les Poilus !
Not Alone pose bien le décors et l’ambiance.
Je remets une grosse pièce sur Parks, hyper plaisant, fluide, beau, dans le thème.
Après si tu trouves Terraforming Mars à la direction artistique décevante, il faut peut-être te proposer du clivant pour que cela te plaise, donc Auberge Sanglante ? A non, tu as dis pas dans ton style, donc l’inverse Dreamscape (plutôt style Wingspan, visuellement pastel).
Karmaka a son style.
Alfa dit :Rodenbach dit :Alfa dit :Rodenbach dit :Je vais peut-être me faire incendier par mêmes puristes car j'ai à peine joué à Evolution et Oceans, mais ils sont très proches mécaniquement, et au niveau des sensations de jeu (pour le débutant que je suis, et particulièrement sur les premiers tours). Mais il y a une petite couche supplémentaire à oceans qui me parle plus !
Ces jeux sont beaux mais très très abstraits quand même.Il faut que tu nous expliques ce que tu trouves abstrait, parce que Évolution est l’opposé d’un jeu abstrait , que ce soit thématiquement (j’ai rarement vu des règles aussi cohérentes du thème), mécaniquement (hasard de la pioche et main cachée), ni du point de vue matériel (les illustrations ont justement un parti pris graphique aquarelles original)
et perso Évolution >> Oceans (en particulier car plus interactif)Très très abstrait, j'exagère.
mais ç'aurait pu, pour moi, être n'importe quoi d'autre que des dinos au bord d'un lac, je n'ai pas l'impression de créer des espèces mais plutôt de prendre des jetons ici, de les poser là, d'additionner des effets... Je ne ressens pas le thème du tout. Ç'aurait été des amibes, des robots ou des bonshommes en pain d'epice, c'eût été pareil, pour moi.
Je crois plus à EVO avec sa notion de territoire et de climat.
Mais je conçois que c'est une vision très personnelle.
Le fait que le jeu soit beau et à l'aquarelle n'a rien à voir avec le fait d'être thématique. Et j'adore le travail qui a été fait sur ces deux jeux 🥰Ok je comprends que tu ne t'es pas senti immergė dans le theme donc...
j'ai reagi car souvent le terme abstrait est utilisé subjectivement alors qu'à mon avis c'est un critere plutot objectif sur les differentes composantes d'un jeu :
- mecanique abstraite (sans hasard ni info cachee) : caylus, santorini, go, echecs...
- thematique abstraite (pas de fluff) : belote, scrabble, backgammon...
- materiel abstrait (objets non identifiables) : jenga, the game...
Tout jeu tombe forcement dans l'une des 8 combinaisons possibles, et Evolution est clairement dans la categorie non abstraite sur les 3 composantes ;)
Ensuite, se sentir immergé ou non cela depend aussi beaucoup des personnes autour de la table, de comment le jeu est presenté/expliquė, comment les gens reagissent à une attaque de carnivore, est ce que vous connaissez assez le jeu pour annoncer "je vais m'adapter tu vas rien comprendre : soit tu creves de faim soit tu meurs dans d'atroces souffrances",... Enfin avoir du bluff/guessing avec les adversaires ou bien jouer devant sa tablette c'est pas la meme sensation...
Je le connais ton discours sur le jeux abstraits 😋
J'utilise le terme comme le plupart des gens ici, c'est à dire avec un sens qui a glissé petit à petit mais je pense que tout le monde comprend. Pour moi évolution donne le sentiment d'un thème plaqué ( je ne dis pas que c'est le cas mais ça pourrait). D'ailleurs dans mon usage, parler de mécanique abstraite n'a pas d'intérêt, c'est plutôt l'articulation thème mécanique qui rend compte de l'abstraction. Ce qui induit une certaine dose de subjectivité qui ne me dérange pas 😁
Rodenbach dit :Je le connais ton discours sur le jeux abstraits 😋
J'utilise le terme comme le plupart des gens ici, c'est à dire avec un sens qui a glissé petit à petit mais je pense que tout le monde comprend. Pour moi évolution donne le sentiment d'un thème plaqué ( je ne dis pas que c'est le cas mais ça pourrait).
J'ai un peu de mal aussi avec la nation de "mécanique abstraite", même si c'est effectivement un terme qui existe et qui est assez défini, mais je trouve l'appellation trompeuse.
Je reste quand même assez étonné de ton rapport à Evolution. Il est vrai que le rapport au thème et l'immersion dans un jeu est une expérience personnelle et subjective, mais quand même... Evolution transpire du thème de partout, ne serait-ce que par l'esprit général de sa mécanique, puisqu'il s'agit de s'adapter en permanence à l'écosystème qui se crée autour de la table : bouffer plus et plus vite que les autres quand on est de paisibles herbivores, savoir se défendre mieux que les autres quand un carnivore fait son apparition etc. Et les effets de carte sont quand même drôlement bien en rapport avec leur titre et les traits de l'espèce que tu es en train de créer...
Je ne cherche pas à te convaincre, hein, encore une fois c'est du ressenti personnelle et je ne remets pas en cause ton expérience. Mais sur ce jeu ton ressenti me semble minoritaire ; la plupart des joueurs soulignent justement la présence remarquablement forte du thème, pour ce qui est à la base un jeu de combo de cartes.
Chakado dit :Rodenbach dit :Je le connais ton discours sur le jeux abstraits 😋
J'utilise le terme comme le plupart des gens ici, c'est à dire avec un sens qui a glissé petit à petit mais je pense que tout le monde comprend. Pour moi évolution donne le sentiment d'un thème plaqué ( je ne dis pas que c'est le cas mais ça pourrait).J'ai un peu de mal aussi avec la nation de "mécanique abstraite", même si c'est effectivement un terme qui existe et qui est assez défini, mais je trouve l'appellation trompeuse.
Je reste quand même assez étonné de ton rapport à Evolution. Il est vrai que le rapport au thème et l'immersion dans un jeu est une expérience personnelle et subjective, mais quand même... Evolution transpire du thème de partout, ne serait-ce que par l'esprit général de sa mécanique, puisqu'il s'agit de s'adapter en permanence à l'écosystème qui se crée autour de la table : bouffer plus et plus vite que les autres quand on est de paisibles herbivores, savoir se défendre mieux que les autres quand un carnivore fait son apparition etc. Et les effets de carte sont quand même drôlement bien en rapport avec leur titre et les traits de l'espèce que tu es en train de créer...
Je ne cherche pas à te convaincre, hein, encore une fois c'est du ressenti personnelle et je ne remets pas en cause ton expérience. Mais sur ce jeu ton ressenti me semble minoritaire ; la plupart des joueurs soulignent justement la présence remarquablement forte du thème, pour ce qui est à la base un jeu de combo de cartes.
En analysant le truc, c'est peut être le fait que ça se limite à la dimension de la mare. Qu'une seule dimension mécanique aussi, qui lui donne un côté répétitif, je ne sais pas. J'en attendais trop peut être. Je vais lui donner une autre chance 👍 comme je l'ai dit j'ai très peu joué !
TTWD dit :Ben oui, moi je trouve Tikal II thématique : on explore un temple, on navigue sur une pirogue, on commerce les trésors trouvés, tout ça sur un plateau où les diverses étapes se tiennent joliment.
Familial + et thème: un non sens?
Je crois que Patishou confond Theme et Beau matériel.
Attention, ce n'est pas parce que le jeu a du bon matos, qu'il est coloré, qu'il y'a du theme... J'ai vu des tikal II etc. (Hadara a un theme inexistant)
S'il n'est pas thématique, alors autant aller directement vers de l'améritrash, parce qu'aucun eurogame ne le sera. A part peut-être TFM.
Proute dit :TTWD dit :Ben oui, moi je trouve Tikal II thématique : on explore un temple, on navigue sur une pirogue, on commerce les trésors trouvés, tout ça sur un plateau où les diverses étapes se tiennent joliment.
Familial + et thème: un non sens?
Je crois que Patishou confond Theme et Beau matériel.
Attention, ce n'est pas parce que le jeu a du bon matos, qu'il est coloré, qu'il y'a du theme... J'ai vu des tikal II etc. (Hadara a un theme inexistant)
S'il n'est pas thématique, alors autant aller directement vers de l'améritrash, parce qu'aucun eurogame ne le sera. A part peut-être TFM.
Oui c'est un des plus thématiques des Eurogames :-).
En tout cas, vu que notre ami Patishou cherche un jeu qui en jette mais qu'il semble aussi être plutot sur du jeu de niveau intermédiaire (quoique j'ai vu Concordia... les gens qui aiment Concordia sont mes amis).
Tikal ou Tikal II ca claque.
Hé là, les gros nerds nolife qui proposent du Feudum, ca va tranquille ou quoi ma gueule? vous avez compris le besoin de Patishou ou quoi? (humour bien sur?) le gars il te parle d'Océans, l'aut' il lui sort le Feudum, tu veux qu'il parte en courant? (cela dit il en jette un max :-))
Relis, c’était juste une question à la volée pour Mog, rien à voir avec la question initiale du topic.