[Caylus]
Je ne résiste pas de vous faire part d'une remarque assez étonnante d'un de mes amis à qui j'ai fait jouer Caylus. A la fin de la partie, il m'a dit en substance :
"Caylus, c'est comme le monopoly, tu construits des maisons et lorsque tu y vas, tu payes (comprendre : des PV pour les autres). Il manque que les dés."
Après une courte discussion, sur les quelques différences existantes entre Caylus et le Monopoly, il est resté sur son opinion.
Moi : 
C'est peut-être les petites maisons qui font ça.
Alors voilà messieurs Karis et Attia, bravo pour votre variante de ce bon vieux Monop'.
target dit:Je ne résiste pas de vous faire part d'une remarque assez étonnante d'un de mes amis à qui j'ai fait jouer Caylus. A la fin de la partie, il m'a dit en substance :
"Caylus, c'est comme le monopoly, tu construits des maisons et lorsque tu y vas, tu payes (comprendre : des PV pour les autres). Il manque que les dés."
Après une courte discussion, sur les quelques différences existantes entre Caylus et le Monopoly, il est resté sur son opinion.
Moi :
C'est peut-être les petites maisons qui font ça.
Alors voilà messieurs Karis et Attia, bravo pour votre variante de ce bon vieux Monop'.
Ce qui nous ramène au sujet "De la relève ludique", dans lequel il est notamment question (entre autres car le sujet est dense) des références des "nouveaux" joueurs. C'est ici
Et donc je ne suis pas du tout choqué, même pas surpris, que ton ami t'ait répondu ça.
Est-ce que Caylus lui a plu?
A moi on m'a dit que Les Aventuriers du rail Europe etaient comme le monopoly parce qu'on achetait des portions de voies.
Je crois que, comme ca a ete ecrit dans le topic que cite Damaloch, les gens rapportent naturellement la nouveaute a ce qu'ils connaissent dans n'importe quel domaine. Et en matiere de jeux, la reference pour presque tout le monde, c'est le Monopoly.
Donc rien de plus naturel que cette reaction de ton ami ou du mien.
Il n'en reste pas moins que ce genre de rapprochement est quelque peu tiré par les cheveux. D'un côté les dés nous imposent ce que l'on peu acheter ou ce que l'on doit payer et de l'autre on choisi ce que l'on veut faire, c'est franchement différent.
Ou est le problème ?
Objets trouvés, c'est comme le monopoly, y'a un parcours et on tourne en rond !
Wha Nono y met son niveau de plongeur en signature !
Moi, je suis Niveau 3 CMAS et Dive Master Padi. (mais pour padi, j'paye pas la cotisation). Par contre, croisé du temps : 0.
En tout cas, y'a un beau travail de buzz sur les croisés du temps...
C'est ma femme, à qui j'ai fait découvrir ST petersburg la semaine dernière, qui me dit "j'ai bien aimé ce jeu, parce qu'on manipule les billets... comme au monopoly" 
Y'a encore du boulot 
Nono dit:Il n'en reste pas moins que ce genre de rapprochement est quelque peu tiré par les cheveux. D'un côté les dés nous imposent ce que l'on peu acheter ou ce que l'on doit payer et de l'autre on choisi ce que l'on veut faire, c'est franchement différent.
Tu as raison, mais tu raisonnes en expert.
Si on nous montre un tableau d'un artiste du XXe siecle, et qu'on nous demande a qui ca nous fait penser, il y a de fortes chance qu'on reponde Magritte, Picasso, Dali ou Wharol, ce qui sera une enormite pour un connaisseur.
De meme, si on nous fait ecouter un compositeur du XIXe, combien d'entre nous vous le comparer a Mozart, Bach ou Beethoven ?
Je crois que c'est normal que des non-inities fassent des comparaisons qui semblent tirees par les cheveux a des experts.
Sinon moi c'est N.4 (2e ech initiateur a l'epoque)
ElGrillo dit:C'est ma femme, à qui j'ai fait découvrir ST petersburg la semaine dernière, qui me dit "j'ai bien aimé ce jeu, parce qu'on manipule les billets... comme au monopoly"
Y'a encore du boulot
C'est bon, tu peux passez à Funkenschlag :p
Sinon, Age of Steam en remplaçant les pièces par les billets de StP...
Pour préciser, les références de ce monsieur ne s'arrête pas qu'aux monopoly, ça fait deux ans au moins qu'il joue avec moins à pleins de jeux. Cette remarque n'a été faite que pour Caylus...
bigsam dit:Si on nous montre un tableau d'un artiste du XXe siecle, et qu'on nous demande a qui ca nous fait penser, il y a de fortes chance qu'on reponde Magritte, Picasso, Dali ou Wharol, ce qui sera une enormite pour un connaisseur.
C'est quoi un tableau ? C'est un truc comme la Joconde ?
target dit:Pour préciser, les références de ce monsieur ne s'arrête pas qu'au monopoly, ça fait deux ans au moins qu'il joue avec moi à plein de jeux. Cette remarque n'a été faite que pour Caylus...
Bon OK, alors la c'est plus grave
Curieuse reference pour un gars qui joue depuis 2 ans...
Pour Mimix, un tableau, c'est comme un polaroid mais en plus grand.
bigsam dit:
Pour Mimix, un tableau, c'est comme un polaroid mais en plus grand.
une camera ?
jmguiche dit:En tout cas, y'a un beau travail de buzz sur les croisés du temps...
, et encore on se retient, ce n'est qu'un proto.
Dans le cadre de mon boulot, je fréquente une foule de personnes dont la culture ludique se limite au monopoly, au master mind ou à la bonne paye et je ne compte plus les comparaisons de ce genre lorsque je présente un mécanisme de jeu.
Je ne vois rien d'étonnant à cela.
BdC
En même temps, ce n'est pas parce qu'on ne connait rien au sujet qu'on est obligé de revenir à ce que l'on connait. Je peux écouter une musique, lire une nouvelle BD ou regarder un tableau en disant si j'aime ou j'aime pas et en me demandant si ça resemble à quelque chose que je connais. Mais je ne fais pas fircèment de rapprochement. Je me dis aussi assez souvent que c'est quelque chose que je ne connais pas. Je me laisse surprendre par le truc sans forcèment vouloir le raccrocher à quelque chose que je connais. Découvrir quelque chose de nouveau peut être particulièrement enrichissant et rien ne nous oblige à le rattacher à autr chose.
loic dit:En même temps, ce n'est pas parce qu'on ne connait rien au sujet qu'on est obligé de revenir à ce que l'on connait. Je peux écouter une musique, lire une nouvelle BD ou regarder un tableau en disant si j'aime ou j'aime pas et en me demandant si ça resemble à quelque chose que je connais. Mais je ne fais pas fircèment de rapprochement. Je me dis aussi assez souvent que c'est quelque chose que je ne connais pas. Je me laisse surprendre par le truc sans forcèment vouloir le raccrocher à quelque chose que je connais. Découvrir quelque chose de nouveau peut être particulièrement enrichissant et rien ne nous oblige à le rattacher à autr chose.
Comparer, c'est le reflexe premier du joueur "qui s'y connait". (il suffit de sortir un proto pour entendre le spécialiste dire tiens ca ressemble à ça ou à ça). Pourquoi un joueur qui n'aurait que peu de références ne le ferait t'il pas également ?
BdC
Ca m'a fait sourire la première fois qu'on a comparé Caylus au Monopoly mais ce n'est pas dénué de sens: les maisons, plus le fait qu'on paie les gens quand on va chez eux.
J'aime assez utiliser le "comme au Monopoly" avec un sourire en coin quand j'explique le jeu 
Monopoly et Caylus.
L'un de ces jeux est con, pas l'autre. (réponse ouverte ! )
C'est le meilleure comparaison que je pourrais donner.
...
Et pis rien que dans le titre y'a un soucis, un paradoxe : "Mono" et "Poly"
... ça veut dire quoi, ça ?
- On est plusieurs et finalement on reste tout seul ?
- On est poli qu'une fois pendant le jeu ?
...
S'il faut vraiment dire qu'il y'a une ressemblance entre ce deux jeux, je dirais alors que Caylus est un "Stéréopoly"
... voir même "Dolby Digital 5.1poly avec le subwoofer à fond" !
Boule de cristal dit:je ne compte plus les comparaisons de ce genre lorsque je présente un mécanisme de jeu.
[Mode provoc on]
me voilà rassuré pour Boulognes 2006
[Mode provoc off]
Sinon arrêtez de taper sur le monopoly. ça ne me viendrait pas à l'idée de dire que la 2CV c'est une grosse daube comparé à la dernière C3 (pour rester dans le giron de Citroën). La 2CV était une révolution et oui, on fait mieux aujourd'hui. Evidemment.
Ma fille de 12 ans adore le monopoly au point d'y jouer tout seule. Ce qu'elle préfère : manipuler les billets.
Elle adore aussi Hazienda, Citadelles, Saint Pet. etc... (tiens, il y a de l'argent dans tous ces jeux... Dois-je m'inquiéter ?)
Et pour en revenir au post initial, je ne suis pas choqué non plus. Dire que Caylus c'est la même chose que le monopoly est une provocation si l'on a une certaine culture ludique. Maintenant constater un aspect du jeu que l'on retrouve dans le monopoly, en quoi est-ce choquant ?
runo dit:[Mode provoc on]
me voilà rassuré pour Boulognes 2006
[Mode provoc off]
Nous verrons, nous verrons
BdC