Caylus est-il indispensable?

Bon, j'aime Caylus, et je l'aime à deux (j'ai dû en faire polusieurs dizaines de parties dans cette config).

A savoir :

A deux, c'est très agressif, très directement. Tu joues clairement pour empecher l'autre de faire ses actions, pour le bloquer, pour lui piquer un truc sous le nez... Si cet aspect là existe aussi dans Puerto Rico et dans Agricola il est moins apparement pour un "mauvais" joueur. Tu ne construit effectivement rien dans ton coin avec le plaisir de ta progression personnelle même si tu te prend une rouste. Prend ça en compte pour savoir si ça plairait à ta copine (et à toi).

Sinon, à mon avis si tu dis aimer aimer les jeux de gestion pour ton coté matheux, c'est un jeu qui devrait te plaire.

Point de vue graphisme moi j'aime le look pas sursargé du plateau, et je le trouve franchement plus beau que Puerto Rico. Pour ce qui est d'être froid et mécanique, ça me dérange pas trop dans un jeu, j'aprécie les belles mécaniques et pour moi un jeu est froid uniquement quand il en est dépourvu...

Et pour ce qui est de la difficulté, c'est loin d'être insurmontable si on aime le genre. Je l'ai même plusieurs fois présenté à des amis peu joueurs mais qui aiment refléchir et étaient attiré par les jeux de gestions. Avec les bon warnings avant la partie bien sur !

Edit :
Sinon, j'aime aussi beaucoup Amytis qui a été cité, avec mon copain Euphrat et tigris nous plait moins mais c'ets clairement original et à essayé, et si Endeavor se joue à deux avec une variante bien sympa mais à mon avis c'est pas la config idéale pour découvrir. Age of steam à 2 j'ai pas aimé, mais à plus j'aime.

Bon, y a trop de réponses pour te dire de ne pas le prendre, alors même si un autre avis positif ne changera peut-être pas la donne, je tente quand même le coup.

Caylus, c'est de la bombe !

Caylus est beau ! (encore plus la nouvelle version)

Caylus se joue parfaitement à deux ! C'est même une tuerie à deux car c'est un véritable duel.

Caylus n'est pas difficile à comprendre ! Même s'il faut pas mal de parties pour en saisir la substantifique moelle.

Caylus est très rejouable ! Justement parce qu'en quelques parties, on se rend compte de toutes les possibilités et de toutes les voies qui nous sont offertes vers la victoire.

Caylus est une bombe ! (hein ? je l'ai déjà dit ? et alors !)

Et surtout à chaque boîte de Caylus vendue, Ystari sauve un bébé phoque (c'est Grunt qui s'en occupe lui-même) !

Tu n'as plus aucune bonne raison de te priver de ce bijou ludique, désormais. Toutefois, si un doute subsistait encore (mais comment serait-ce possible ?), tu peux t'inscrire sur BGA (je te parraine, si tu veux ^^), et y inscrire ta copine, lire les règles, et vous faire une ou deux parties à deux pour tester le bouzin. Tu ne le regretteras pas. :pouiclove:

+1 +1 et encore +1
et comme c'est les soldes un +1 gratuit :^:

Je pense aussi que Caylus est excellence parmi l'excellence. Mais jusqu'à maintenant, il n'a pas été indispensable à mes yeux puisqu'il ne figure pas dans ma ludothèque. Mais il me fait aussi de l’œil depuis un certain temps (la réédition y est pour beaucoup). Quand à ta question: Caylus à deux, je n'y crois pas trop. Aborder un jeu avec des règles spéciales signifie à mon avis, qu'on n'est pas le bon nombre autour de la table. Je trouve aussi pour avoir joué à Caylus que tu dénaturerais le jeu en faisant des parties à deux. En plus, si ta moitié n'aime pas trop les gros jeux de gestion, ne pratique pas ce jeu avec elle. Caylus c'est quand même un pur produit gestion.

Bon, j'ai déjà dit que j'aimùais à deux, je voulais juste rebondir sur un point :

caransilman dit: Aborder un jeu avec des règles spéciales signifie à mon avis, qu'on n'est pas le bon nombre autour de la table.


Pour le coup, il n'y a pas vraiment de règles spéciales à deux, les aménagements y sont vraiment mineur et sont juste un léger rééquilibrage. (ça coute un peu plus cher de continuer à jouer quand un joueur a passé et la gestion de l'ordre du tour [donc, un batiment, une seule case] est supprimée) D'après moi, c'est bien plus minime que les règles à deux de Puerto (où l'on prend plus d'un personnage) ou d'agricola (où les actions/cartes disponibles varient beaucoup en fonction des joueurs).

Par contre, oui, les sensations de jeux sont différentes. Mais c'est pas dû aux changements de règles.

En tout cas je le préfère nettement à 2 qu'à 5 (pour moi 5 c'est trop, on a le temps de s'ennuyer et pour le coup je trouve que ça dénature le jeux comme sur le chateau où du coup on joue beaucoup moins mesquinement)

:roll:

C'est quand même une modification de règle. On ne peut pas le nier. De plus, sur un jeu de placement, si tu es à deux à te placer, bonjour les possibilités. C'est un peu la même chose pour les piliers de la terre, je ne jouerais jamais à deux joueurs à ce jeu. Pour ma part, je trouve que Caylus se joue entre trois et quatre joueurs. C'est un bon nombre autour de la table.

pour faire court, indispensable pour une collection après si tu cherches des jeux pour y jouer et avoir que ceux que tu aimes, bah testes-le avant et fais-toi ta propre idée ;)

Acheté récemment, et après 2 parties à 2, je le trouve très très bon. Fluide et pas vraiment linéaire (même si on sort rarement de la route :-).

J'y avais déjà joué à plus, mais je le trouve mieux à 2 qu'à 5 (trop long). Dans sa catégorie et jouable à 2, je ne sais qui sont ses concurrents, sachant que je le trouve mieux qu'Agricola. Donc, indispensable.

Par contre, c'est agressif.

Ma copine quant à elle, est un peu dérangé par ce côté du jeu. Et elle ne le trouve pas original, bien qu'elle ne le connaissait pas avant. Elle lui a préféré Agricola.

A part ça, je n'ai pas aimé Puerto rico et j'ai laissé tombé après une 10aine de parties.

Le plateau dans la nouvelle édition est pas moche.

C'est marrant, parler d'une rejouabilité limitée dans Caylus alors que Puerto Rico c'est 10 000 fois pire... :twisted:

Aucun jeu n'est jamais indispensable. :roll:

Maintenant sache qu'il ne fera pas doublon avec Puerto ou Agricola. Donc avoir les 2 premiers n'est pas un argument pour ne pas le prendre. Ça, c'est fait.

Maintenant Caylus est un jeu excellent. Un des rares jeux d'ouvriers dont je ne me lasse jamais. (alors que Puerto et Agricola, justement...)
Pourquoi?

:arrow: À 2, il est excellent! Une de ses meilleures configurations, ou il est encore plus tendu.
:arrow: Après nombre de parties, je n'ai toujours pas fait le tour des stratégies possibles. Donc rejouable, il l'est!
:arrow: Il est finalement assez simple à expliquer parce que super bien iconographié/ très lisible

Dans les autres jeux proposés, Endeavor est excellent quoique moins rejouable. Tigre et Euphrate, je ne peux pas en parler. Je n'ai pas du tout aimé. Je rajouterai Race for the Galaxy, excellentissime si on n'est pas repoussé par le graphisme. :1900pouic:

Caylus, c'est LE jeu qui m'a fait envie pendant des années. Je le voyais trôner en haut du classement en me disant qu'un jour je me l'achèterai, c'est sûr. Et puis je l'ai emprunté à la ludothèque de quartier, et tant mieux.
Très long (trois heures dès 3 joueurs), très calculatoire, il nous a déçus et je me suis tourné après quelques parties vers l'ombre des murailles et les piliers de la Terre dans le même genre. Bien plus fun. Et ma femme, qui aime peu les jeux de gestion, ne veut plus en entendre parler.
A tester avant d'acheter.

De mon point de vue, dans la catégorie "jeu de gestion" si Caylus n'est pas indispensable, quel autre jeu peut bien l'être?
Lire ses avis pour comprendre l'excellence qu'y trouvent ceux qui, comme moi, aime parfois jouer uniquement avec leur cerveau gauche. Le risque c'est qu'aucun aléatoire ne vous sauvera la face et qu'une défaite à Caylus révèle souvent le triste constat d'une réelle infériorité stratégique.
:cry:
Comme les échecs, Caylus est sans pitié pour l'amour propre et ne tolère aucun faux mouvement.
Comme aux échecs, donc, vous ne battrez jamais un "maître" sans en devenir un vous même en ravalant 100 fois votre orgueil.
Heureusement, 100 autres jeux peuvent vous redonner espoir en vous proposant de lancer un dé ou tirer une carte chance :wink:
Puerto Rico, Les Piliers, Agricola, Norenberc... Bien d'autres offrent aujourd'hui ce même type de plaisir calculatoire mais Caylus reste encore pour moi le plus impeccablement brillant.

samleki dit:
Très long (trois heures dès 3 joueurs)

:shock: Là, c'est les joueurs qui ont un problème !!!

À 3 joueurs, mise en place comprise, ça devrait prendre une heure et demie grand max. Et quand les joueurs connaissent tous les règles et les bâtiments, c'est bien plus rapide, pour peu qu'on n'ait pas un joueur atteint d'AP à la table.
Et pour ceux qui y jouent sur BSW, BGA ou même sur iPad (c'est mon cas), les parties sont bien plus rapides encore. Les choix sont souvent dictés par la stratégie de base qu'on a mise en place et on s'adapte au jeu des adversaires pendant qu'ils jouent. Pas de quoi faire traîner les parties en longueur, c'est pas un jeu de négo.

caransilman dit::roll:
C'est quand même une modification de règle. On ne peut pas le nier. De plus, sur un jeu de placement, si tu es à deux à te placer, bonjour les possibilités. C'est un peu la même chose pour les piliers de la terre, je ne jouerais jamais à deux joueurs à ce jeu. Pour ma part, je trouve que Caylus se joue entre trois et quatre joueurs. C'est un bon nombre autour de la table.

J'ai pas nié que ce soit une modif de règle, mais pour moi elle est tout à fait minime, et notament par rapport aux jeux qu'il citait.
JE me suis peut-être mal exprimée, mais je voulais juste signaler que, contrairement à l'impression que pourrait laisser ton message, les règles restent globalement les même à deux (pas de joueurs neutre ou autre, juste un léger rééquilibrage. Ce serait comme dire qu'ajouter un chercheur d'or entre 3 et 4 jouer à Puerto est une règle spéciale... c'est pas forcément faux mais bon...)
Après, les sensations changent, je suis d'accord. Mais je signale que ce changement n'est pas dû au changement de règles. Mais il n'y a pas tant que ça de possibilités, notament parce qu'on joue plus pour bloquer.
Pour moi, Caylus se joue à 2, 3 ou 4, avec un jeu un peu différent à 2 mais qui tourne très bien. Après, chacun ses goûts, comme dit plusieurs fois les jeux de gestion à 2 c'est agressif et un peu particulier.
(Par contre, pour les pilliers de la terre, dans mon souvenir qui date un peu, il me semble qu'il y a effectivement trop de place pour 2)
Très long (trois heures dès 3 joueurs)

3h à 3 ça me semble vraiment beaucoup... Ca peut arriver si on doit relire des bouts de règles en cours de partie mais normalement c'est plutôt 2h max à 3. (et si on joue vite en connaissant bien le jeu ça descend à 45min à 2 :clownpouic: )

Comme les échecs, Caylus est sans pitié pour l'amour propre et ne tolère aucun faux mouvement.
Comme aux échecs, donc, vous ne battrez jamais un "maître" sans en devenir un vous même en ravalant 100 fois votre orgueil.

A deux oui, à plus ça dépend.... On a recemment joué à 2 "bons" joueurs (bon, on doit pas être dans le top du top non plus) et un débutant. On a passé la partie à se pourrir mutuellement et à la fin les scores étaient plutôt serrés.

lililice dit:A deux oui, à plus ça dépend...

C'est vrai que deux personnes peuvent empêcher une autre de gagner grâce au prévôt
Sur ma dernière partie à 3, le prévôt a défavorisé un joueur une fois et m'a avantagé une autre fois et grâce à ça, j'ai fini devant à 5 points près :mrgreen:

oups :cry:

pour moi il m'est devenu indispensable depuis que je l'ai
et je trouve le jeu excellent de 2 à 5 !
jamais aucune de mes parties à 3 ou 4 n'a dépassé les 2h et c’est même plutôt de l'ordre de 90 minutes c'est vraiment moins long qu'agricola

comme 90% des jeux actuels, il y a une adaptation en fonction du nombre de joueurs mais ce n'est ni une variante ni une béquille

à 2 le jeu peut être violent avec le prévôt mais aussi si un joueur se lance dans l'assèchement des ressources

je conseille aussi Caylus Magna Carta à 2 mais c'est encore plus méchant

Caylus est indispensable pour l'histoire des jeux de plateau. Un temps culte, de passionnés, très exigent á maitriser.
Caylus te rendra en plaisir tout ce que tu investiras en réflexion avec ton groupe, même après de nombreuses années.

Maintenant, si tu te poses la question du manque de thème et de la difficulté, si tu as des doutes sur une priorité dans les jeux, réfléchis encore, fais toi plaisir avec quelque chose qui te passionne totalement, peut-être de plus abordable, et reviens te poser la question Caylus plus tard...

Caylus est un de mes jeux préférés, mais je n'y joue pas avec ma femme, alors que ni PR ni agricola ne la rebutent... la seule partie qu'on a faite ensemble ne lui a pas plu. De plus ce jeu à un défaut, c'est qu'un écart creusé trop tôt (pas en terme de points de victoire, mais de situation de jeu: batiments possédés et faveurs obtenues) devient à un moment de la partie quasi irratrapable si le joueur qui mène ne fait pas n'importe quoi: pour que le plaisir ludique soit complet il faut donc jouer entre personnes de niveau similaire.

Alors comme beaucoup de monde je te conseille de tester avant surtout qu'avec BGA c'est pas compliqué de suivre une partie puis de lancer une partie spécialement pour débutant, ou avec un mec expérimenté qui t'expliquera les ficelles (d'ailleurs, si tu veux tester en ligne genre demain soir passe moi un MP et on se fixe un rdv!)

D'ailleurs plus généralement, je crois que cela ne m'arrive plus d'acheter un jeu sans l'avoir testé avant... fini pour moi les achats d'impulsion!

Aqua dit:
lililice dit:A deux oui, à plus ça dépend...

C'est vrai que deux personnes peuvent empêcher une autre de gagner grâce au prévôt
Sur ma dernière partie à 3, le prévôt a défavorisé un joueur une fois et m'a avantagé une autre fois et grâce à ça, j'ai fini devant à 5 points près :mrgreen:


Pas que avec le prévot...
Quand t'es 2 à jouer au con et à te placer surtout là où l'autre voulait se mettre, et que quand yen a un qui va au chjateau l'autre aussi pour lui mettre la pression ben le troisèmle fait choux gras... (bon, sur l'exemple en question il me semble qu'il a perdu quand même mais de pas loin. Ou il est p'tet arrivé 2eme, je sais plus...)