Ce jeu a été ajouté en base le 10 juil. 2019

édition 2020

Standalone
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Par : beri | dimanche 24 juin 2018 à 00:02
beri
beri

Qu’est-ce qui change ?
Voici les changements les plus importants.

1) Monnaie
Ouvriers et pièces sont une seule et même chose. Les ouvriers posés sont définitivement perdus, il faut en regagner (on en reçoit 3 par manche).

2) On joue en 9 manches, divisées en 3 groupes de 3 manches (cf. Faveurs).

3) Mise en place
Sur la route :
- 8 bâtiments génériques
- 1 bâtiment marron
- 4-5 emplacements plus loin, 1 bâtiment gris (à l’emplacement de l’ex-mine – ce bâtiment peut être la mine… ou pas)

Dans la section des faveurs :
- 1 bâtiment générique (manches 1 à 9)
- 1 bâtiment marron (manches 4 à 9)
- 1 bâtiment gris (manches 7 à 9)

Parmi les 12 existants, on tire n+3 personnages. Dans l’ordre inverse du tour, chaque joueur en choisit un. Les 3 restants sont mis de côté près de la section des faveurs. Les personnages confèrent des pouvoirs permanents (exemple : se placer sur un bâtiment déjà occupé une fois par manche, +1 PV par lot livré au château, déplacer le prévôt d’1 case à la fin de la phase du prévôt…)

Ces trois éléments de mise en place assurent une rejouabilité bien supérieure à Caylus. Ils constituent le seul hasard du jeu.

4) Faveurs
Le tableau qu’on connaît n’existe plus.
Désormais, quand je gagne une faveur (champ de foire ou majorité au château, comme d’habitude) :
- soit j’active un bâtiment de la section des faveurs correspondant à la manche en cours ou à une manche précédente + je prends un personnage parmi ceux restants ;
- soit je vole un personnage à un autre joueur

5) Château
Plus d’emplacements, plus de décomptes de fin de période. Les lots rapportent juste 6-5-4 PV.
La faveur pour le majoritaire reste.

6) Bâtiments
Aucun bâtiment générique ne produit de tissu. On ne peut, initialement, qu’en acheter.

Les bâtiments permanents sont :
- champ de foire : bois —> faveur
- notaire : tissu —> résidence
- charpentier
- guilde (déplacer le prévôt de 1 ou 2)

7) Ordre du tour
Le premier à passer ne touche pas 1 meepièce mais devient 1er joueur, puis on joue dans le sens des aiguilles d’une montre (de l’aveu de Cyril, rien n’empêchera de jouer dans l’ordre de passage).

8) Fin de manche
- Chacun peut construire un bâtiment de prestige sur une résidence à soi
- Chacun touche 3 meepièces
- On place le prévôt entre les deux derniers bâtiments (le bailli a disparu)

Ça sort quand ?
Optimiste : Essen 2018
Plus réaliste : avant Noël 2018
beri
beri
Mes observations suite à une partie :
2) On sait exactement ce que rapportera un bâtiment à revenu (résidences et deux bâtiments de prestige)

3) Parmi les bâtiments mis de côté aux faveurs, il y avait le générique donnant 1 pierre, le marron donnant 1 bois + 1 PV. Donc grosse pénurie de pierre et de bois sur la partie (car pour les activer, il faut une faveur), car un joueur a très tôt écrasé le bâtiment générique produisant du bois. Donc point de bois, presque pas de pierre, tissu uniquement disponible à l’achat. Ça a été TENDU !! Très petits scores : 35-34-31.

On a donc bien vu l’impact des différentes couches de mise en place aléatoire.

4) On a rarement volé un personnage à un adversaire car, les ressources étant très rares sur la partie, on a plutôt pris les faveurs en version "activer un bâtiment mis de côté".

La faveur de la dernière manche peut avoir, sur certaines parties, peu ou pas d’intérêt. Sur cette partie, il y avait un bâtiment donnant 1 PV, c’est tout.

6) Les résidences sont plus nombreuses, ce qui est compensé par la présence de 9 bâtiments au lieu de 6, de base.

8) Le prévôt n’avançant plus, il y a toujours un bâtiment qu’il bloque (et comme on construisait peu – 2 fois moins que d’hab, d’après Cyril – on n’a jamais eu accès à la mine). Et il était quasi impossible aux joueurs n’ayant pas le personnage qui le déplace gratos d’1 cran d’y accéder, car son possesseur aurait empêché l’activation de la mine.

La nouvelle dynamique des bâtiments de prestige est censée permettre d’en construire plus facilement malgré le nombre restreint de manches.
pachipachi
pachipachi
Merci pour ce retour, il n'y avait que peu d'informations sur Caylus 2 jusqu'à présent !

Quelles sont les impressions des joueurs autour de la table ?
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ThierryLefranc
ThierryLefranc
pachipachi dit :Merci pour ce retour, il n'y avait que peu d'informations sur Caylus 2 jusqu'à présent !

Quelles sont les impressions des joueurs autour de la table ?

Très impatient de la sortie de Caylus 3.

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fdubois
fdubois
J'étais de la partie. On a joué à 3.

C'est toujours Caylus mais en différent.

J'ai bien aimé :
- l'unique monnaie du jeu : plus d'argent, uniquement des meeple. On place ses ouvriers comme dans l'ancien Caylus. Quand quelqu'un passe, le coût de placement des ouvriers est augmenté de 1. Comme le dit Pierre, les ouvriers retournent à la réserve générale et il faut en regargner (revenu fixe en début de tour + résidences + bâtiments spéciaux).

- la simplification des faveurs.

- la porte existe toujours.

Ce dont je ne suis pas super fan pour l'instant, à priori : 
- les cartes personnages : certaines pouvoirs de personnages introduisent du chaos. Par exemple : Pierre possédait le gars qui permet de dépenser un lot de 3 ressources au choix au château. Il avait 4 ou 5 bouffes. Je jouais avant lui dans l'ordre du tour. J'ai accédé à la faveur et lui ai piqué sa carte. Il n'a pas été en mesure d'aller au château. Cà peut plaire, çà peut déplaire. A vous de voir.

- le champ de joute : au lieu d'un tissu, il faut dépenser un bois pour accéder à la faveur. Je ne trouve pas çà super thématique. Il y sans doute une raison à cela, j'aimerais bien la connaître.

Remarques :
- ils ont inversé le sens de la route : elle serpente désormais du coin inférieur gauche pour remonter vers le château, dans le coin supérieur gauche.

- le design du plateau a été complètement revu par rapport aux photos publiées en février sur le facebook des SpaceCowboys. C'est beaucoup plus dans l'esprit moyenâgeux.
JudasNanas
JudasNanas
Ça à l odeur de Caylus mais ça n est plus vraiment Caylus. Enfin, si. Mais pas vraiment, en fait.
pingouin
pingouin
Mouais.
C'est certainement très bien fait, certainement plus au goût du jour, certainement fluide, épuré, mais enfin...
quel besoin y avait-il de toucher à Caylus qui était très bien tel quel ?
Ajouter de la rejouabilité ? Sérieusement ? Il y a beaucoup de personnes qui se sont lassées du Caylus originel parce qu'ils en avaient fait le tour ? Waouh.

De toutes les modifications présenteés, la suppression du couple prévôt-bailli et le nombre de tours figé sont celles qui me frappent le plus... en négatif.

Mais c'est sans doute un très bon jeu par ailleurs...
 
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eldarh
eldarh
Le nom definitif sera visiblement "Mon Premier Caylus" yes
Le Zeptien
Le Zeptien
pingouin dit :Mouais.
C'est certainement très bien fait, certainement plus au goût du jour, certainement fluide, épuré, mais enfin...
quel besoin y avait-il de toucher à Caylus qui était très bien tel quel ?
Ajouter de la rejouabilité ? Sérieusement ? Il y a beaucoup de personnes qui se sont lassées du Caylus originel parce qu'ils en avaient fait le tour ? Waouh.

De toutes les modifications présenteés, la suppression du couple prévôt-bailli et le nombre de tours figé sont celles qui me frappent le plus... en négatif.

Mais c'est sans doute un très bon jeu par ailleurs...
 

Je sens qu'entre les "anti" et les "pro" nouvelle formule de ce monument qu'est Caylus, il va y avoir du débat... ça se doublera sans doute d'un clivage entre joueurs plus anciens (qui ont pratiqué Caylus à sa sortie) et joueurs plus réçents...


Toutefois, si je m'en tiens à la description de Beri, les changements sont très importants. En fait cette version... ce n'est plus le même jeu. Je suis d'accord avec Pingouin, c'est peut-être très bien, et j'y jouerai sans aucun doute, mais pour moi,  c'est pas une évolution/amélioration, c'est plus que ça. C'est un jeu qui ressemble bien à Caylus  mais... c'est un peu comme Age of Industry vis à vis de Brass

Un des jeux "monument' qui a profondément marqué mon parcours de joueur, c'est Fief. A sa réédition en 2011, j'avais un peu tiqué sur la suppression des pressoirs... mais c'était toujours Fief, avec quelques améliorations bienvenues mais sans transformer le jeu. Tandis que là...enfin, bref on verra. 
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driepick
driepick
Beurk. Un autre theme, un relook ou une extension, why not mais là, non.
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fdubois
fdubois
On n'a jamais dit que c'était mieux/moins bien. C'est différent, voilà.

Ce qui est bien aussi, c'est que personne ne vous oblige à l'acheter.
Alfa
Alfa
N’ayant jamais joue a caylus perso j’aurais préféré une rethematisation avec qq évolutions de règles. 

Parce que là je ne sais vraiment pas comment faire mon choix entre jouer à  caylus le classique et caylus 2 « le reboot qui est peut être mieux mais c’est pas sûr ». 
Ce qui est certain c’est qu’en je n’aurai pas le temps de m’investir sur les 2. 
Et ne pouvant choisir probablement aucun :/
Albumine Tagada
Albumine Tagada
Wait and see.
Perso, je fais confiance à W. Attia. J'adore Caylus et Spyrium, et je redécouvre avec étonnement CMC depuis que j'ai l'extension des faveurs.
Le seul point qui me fait tiquer, c'est les personnages. Je ne doute pas que d'un point de vue ludique, ça va fonctionner, mais j'ai toujours un peu de mal avec ce système qui m'apparaît parfois comme un moyen un peu artificiel d'ajouter de la rejouabilité (grâce aux combinaisons de persos). Mais encore une fois, wait and see.
Et bon courage à l'auteur et à l'équipe pour les mois de test à venir ;)
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Alfa dit :N’ayant jamais joue a caylus perso j’aurais préféré une rethematisation avec qq évolutions de règles. 

Parce que là je ne sais vraiment pas comment faire mon choix entre jouer à  caylus le classique et caylus 2 « le reboot qui est peut être mieux mais c’est pas sûr ». 
Ce qui est certain c’est qu’en je n’aurai pas le temps de m’investir sur les 2. 
Et ne pouvant choisir probablement aucun :/

Ce qui est bien c'est que si tu n'as jamais joué au premier,  tu ne joueras sans doute pas au second non plus. 

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eldarh
eldarh
Ils ont dit si les deux jeux allaient coexister ou si cette version avait vocation à remplacer le Caylus actuel ? 
pingouin
pingouin
fdubois dit :On n'a jamais dit que c'était mieux/moins bien. C'est différent, voilà.

je mets un petit bémol là-dessus.
Quand on veut faire un jeu différent, on lui donne un autre nom. Par exemple, ce n'est pas Terra Mystica 2, c'est Gaïa Project.

Je ne sais pas, moi... un nom qui pète et pas loin de Caylus,
voyons voir... Bach, tiens
(mes amis jacquaires comprendront)

Parce que Caylus 2, c'est a priori un reboot donc meilleur. Enfin, c'est implicite, quoi.
Lorsqu'il a refait Mare Nostrum, l'ami Sergio ne s'est pas caché derrière son petit doigt : il a gardé le même nom, il a bien dit qu'il avait voulu corriger les faiblesses de son jeu et le mettant au goût du jour.
 

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grissom87
grissom87
Ce caylus 2 sent bon le jeu Canada dry...je vais donc continuer à jouer à mon vieux caylus ...on a tellement épuré que ca en devient autre chose qui de prime abord ne me fait pas saliver, je vais économiser 40 euros du coup...
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eldarh
eldarh
Je vous trouve un peu définitifs dns vos réactions. Vous voulez pas attendre les infos officielles et la version finale avant de rendre votre sentence ?
fdubois
fdubois
Je ne sais même pas si le nom "Caylus 2" est définitif. Sur les bâches du stand Space Cowboys, il y avait marqué "Back to Caylus" avec la typo de l'édition 2012.

Mais je suis un peu comme vous : pour l'instant, après une première partie, je préfère le Caylus d'origine.
J'aime bien le design du plateau de "ce nouveau jeu" par contre.
grissom87
grissom87
Le puerto Rico like light on l'a appelé san Juan...à bon entendeur...je trouve cette tendance à surfer sur un nom pour proposer une espèce de reboot aseptisé assez symptomatique du fait qu'on veut tout simplifier en permanence pour être dans le créneau du 1h30 2h...de çe que je lis on va perdre toute la tension sur l'utilisation du prévôt et l'impact du château et des faveurs...mon premier ressenti c'est bof...
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grissom87
grissom87
Cette histoire de personnages je suis plus que sceptique 
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Acathla
Acathla
grissom87 dit :Le puerto Rico like light on l'a appelé san Juan...à bon entendeur...je trouve cette tendance à surfer sur un nom pour proposer une espèce de reboot aseptisé assez symptomatique du fait qu'on veut tout simplifier en permanence pour être dans le créneau du 1h30 2h...de çe que je lis on va perdre toute la tension sur l'utilisation du prévôt et l'impact du château et des faveurs...mon premier ressenti c'est bof...

Qui d'apres ce que j'ai comptis ressort en "puerto rico : le jeu de cartes"...

 

fdubois
fdubois
grissom87 dit :de çe que je lis on va perdre toute la tension sur l'utilisation du prévôt...

Non ce n'est pas vrai. Le prévôt a été déplacé assez agressivement dans notre partie. Quand tu perds 2/3 activations dans une partie de 9 manches/tours, je peux te dire que c'est loin d'être anecdotique (les meeples retournent dans la réserve générale, quoiqu'il arrive). C'est d'autant plus vrai que lors de notre partie, on ne croulait pas sous les ressources.....

grissom87
grissom87
Je jouais beaucoup le tableau des faveurs sa disparition me dérange, sinon j'attends des précisions mais çe que j'ai lu sur les personnages ne me dit rien qui vaille...
 
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Salmanazar
Salmanazar
Content de voir qu'un nouveau jeu de William attia est en préparation. Après, qu'il s'appelle Caylus ou pas, qu'il ressemble ou pas à Caylus, je m'en fiche !
Acathla
Acathla
Salmanazar dit :Content de voir qu'un nouveau jeu de William attia est en préparation. Après, qu'il s'appelle Caylus ou pas, qu'il ressemble ou pas à Caylus, je m'en fiche !

Bien d'accord

mais c'est dommage d'en faire un reboot plutot qu'un "nouveau" jeu.

les reboot evo, Serenissima et mare nostrum m'avaient laissé ...  De bonnes idees mais d'autres qui étaient abandonnées, ce qui m'avait dérangé...


après les bonnes idées, cela est subjectif...

je n'en serai pas ..., mais je suivrai quand même le sujet.

grissom87
grissom87
Le reboot ca peut donner Magnum sans moustache...c'est tout dire..
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grissom87
grissom87
Salmanazar dit :Content de voir qu'un nouveau jeu de William attia est en préparation. Après, qu'il s'appelle Caylus ou pas, qu'il ressemble ou pas à Caylus, je m'en fiche !

Moi perso je préfère un nouveau jeu qu'une resucée d'un jeu que j'ai déjà....les goûts et les couleurs..

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Sylvano
Sylvano
Je confirme que le nom officiel du jeu, c'est "Back to Caylus". Je ne pense pas que ça change d'ici la sortie.
Hell Gring Goth
Hell Gring Goth
J'ai rejoué à Caylus 1 récemment et j'ai beaucoup apprécié ma partie.

Je suis les infos sur la sortie du futur Back to Caylus, mais je n'ai pas eu l'occasion de le tester.

Une nouveauté de William c'est toujours un plaisir :).

Après, j'ai des tas d'exemples qui me viennent à l'esprit de version 2 qui m'ont moins emballé que leur v1 (comme quoi la nouveauté n'a pas toujours du bon ;)), alors je garde précieusement mon Caylus.

Je suis curieux des nouveautés apportées :
- personnages qui donnent plus d'aléa, de chaos, d'asymétrie (et de rejouabilité ?) au jeu, pourquoi pas, mais en a-t-il besoin ?
- MeepGold, why not.
- Disparition du château, du tableau des faveurs, du bailli... Ca fait quand même beaucoup de disparition pour un jeu qui se veut l'héritier de Caylus...

Wait & See.
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Karis
Karis
Bonjour à tous,

Alors il me semble qu'il faut clarifier des choses.

Pour commencer notre but n'est pas d'annuler et remplacer l'ancien Caylus. Les deux jeux ont le droit de coexister paisiblement que je sache et après tout, chacun aura des vidéos et des avis pour se décider au sujet de la version qu'il préfèrera.

L'idée de Back to Caylus est initialement venue de William et le développement a été assuré par lui, Thomas et moi. Je pense sincèrement que nous sommes a priori les mieux placés pour cela et, comme d'habitude, notre collaboration a été amusante et fructueuse. Good Ol Times....

Pour comparer les deux jeux, pareil mais différent me parait effectivement être une bonne réponse. L'idée de BtC n'est pas de "corriger" Caylus (qui n'en a nul besoin) mais de voir les choses d'un point de vue différent. Nous nous sommes donc demandé initialement ce qui faisait l'essence de Caylus et qu'il fallait garder à tout prix (par exemple le prévôt) et ce que nous ne ferions pas en 2018 (par exemple le baillis, qui peut donner des parties trop courtes ou trop longues). C'est un exercice passionnant (et peu courant) de pouvoir donner une nouvelle perspective à un jeu, de le réinterpréter.   

Maintenant une des forces de BtC répond à l'une des faiblesses de Caylus. Caylus est un jeu très riche...où 95% des parties se déroulent de la même façon. Pourquoi ? Parce que le premier bâtiment construit a une influence majeure sur le développement du jeu et que dans 95% des cas, on a ferme ou carrière. BtC a plus d'éléments de setup aléatoires qui feront varier les parties automatiquement et c'est très bien. Et le comportement des joueurs jouera bien plus que dans Caylus.

Par exemple dans la partie évoquée, il y a une prod de pierre sur la première faveur, de bois sur la seconde. Au second tour, un joueur décide de "notariser" la seule production de bois. Celui-ci devient donc extrêmement rare et on aboutit à une partie fermée, d'autant plus que les joueurs sont assez agressifs sur le prévôt. Ok, je ne vois pas le problème. C'est un choix de joueur qui déclenche cela, et le jeu le permet parce qu'une partie "fermée" est aussi jouable qu'une ouverte (les scores sont serrés).

Sur les personnages, nous sommes assez content des 12 proposés, qui permettent des parties variées également. Peu d'entre eux introduisent une réelle méchanceté, mais celui évoqué le fait effectivement. Le prendre est un confort, qui peut induire un risque. Les joueurs qui ne souhaitent pas ce genre de choses dans leur partie peuvent tout simplement écarter ce personnage et le "problème" rentre dans l'ordre.

Concernant l'ordre du tour, je n'avoue rien ;)

C'est notre choix de tourner dans le sens horaire car cela fait gagner 30mn de partie. Mais j'ai toujours prôné par le passé que les joueurs sont libres de faire ce qu'ils veulent avec le jeu qu'ils ont acheté. Donc si des vétérans de Caylus ne sont pas satisfaits, il leur reste la simple possibilité de jouer dans l'ordre de passage. Ce n'est pas quelque chose que je ferai personnellement mais tout le monde est libre.

Bref, je suis dans le coin et je répondrais volontiers à toutes vos questions, mais ne commençons pas les procès d'intention  et faisons de ce fil quelque chose de constructif et d'argumenté (il a commencé ainsi après tout). 
Buskapé
Buskapé
Merci pour cette petite explication, toujours très intéressante, surtout que ça fait longtemps que je n'avais pas lu un post de "Karis" 

Je fais parti des quelques chanceux qui a effectivement pu y jouer au festival ce weekend. Je remercie d'ailleurs l'animateur et Thomas pour leurs explications et surtout les discutions autour qui montre tout le travail et les réflexions qu'il y a eu autour du jeu. 
Je n'arriverais pas à retranscrire tout ce qu'ils ont dit (de peur de mal retranscrire leurs paroles), cependant le jeu est surprenant.

Surprenant, car à l'explication des règles, on se pose beaucoup de questions sur le pourquoi des changements, ce que ça va donner ... J'étais aussi curieux de voir les "nouvelles" faveurs à l'oeuvre. On joue deux trois tours et là on se rencontre qu'on retrouve les mêmes sensations qui font de Caylus un jeu à part.

La méchanceté et les tensions du prévôt sont véritablement la, les questionnements sur le timing des lots au château bien présent, etc... . On retrouve vraiment les mêmes choix qu'à Caylus en jeu plus rapide et plus facile d'accès. Je sais pas si Caylus continuera à être présent dans les magasins, mais pour ma part, j'aurais envie de sortir le premier Caylus aussi bien que le deuxième en fonction du groupe de joueur.

En tout cas j'ai l'impression que le développement du jeu a été très plaisant et cela se retransmet dans leurs explications et discutions. Mon coup d'coeur de ce festival ! Merci pour ces échanges !