ok, merci!
On a que deux parties sous le coude mais pour le moment les expéditions nous paraissent à tous les 5 non pas un choix de jeu mais une quasi fatalité.
Première partie :
- on est que trois à utiliser les expéditions. Je finis premier égalité ave 69 points, tous deux des expéditeurs.
Deuxième partie :
- sur les 3 expéditeurs de la première partie, moi et un autre décidons d'essayer l'autre stratégie, donc de ne pas toucher aux expés. Le troisième lui continue. Il gagne avec 75 points, et nous deux autres sommes loin derrière. (non, il n'était pas seul sur les expés)
En fait la variété des butins et leur nombre fait que les expés sont une sorte de sur-action qui donne non seulement beaucoup de choses, souvent bien plus qu'une simple action ne pourrait donner, mais qui est en plus polyvalente et va s'adapter à ce qu'on veut faire à tout moment.
Comme si ce n'était pas suffisant il y a pas mal de cases qui permettent une action standard suivie d'une expé.
Se priver des expéditions, c'est simplement se limiter aux choix restreints des actions du plateau, et sous exploiter encore certaines de celles-ci.
Je ne tirerai pas de conclusion définitive avec si peu de parties... mais vous, vous trouvez pas ?
Vinsssounet dit:
En fait la variété des butins et leur nombre fait que les expés sont une sorte de sur-action qui donne non seulement beaucoup de choses, ....?
Oui les expéditions sont puissantes mais lors de la dernière partie que j'ai faite un des joueurs a gagné (en approchant les 100 points) sans pratiquement les utiliser.
Comme souvent dans ce genre de jeu de placement une voie royale peut être ouverte à un joueur si il est le seul à jouer une stratégie pendant que les autres font tous la même.
Vinsssounet dit:On a que deux parties sous le coude mais pour le moment les expéditions nous paraissent à tous les 5 non pas un choix de jeu mais une quasi fatalité.
Première partie :
- on est que trois à utiliser les expéditions. Je finis premier égalité ave 69 points, tous deux des expéditeurs.
Deuxième partie :
- sur les 3 expéditeurs de la première partie, moi et un autre décidons d'essayer l'autre stratégie, donc de ne pas toucher aux expés. Le troisième lui continue. Il gagne avec 75 points, et nous deux autres sommes loin derrière. (non, il n'était pas seul sur les expés)
En fait la variété des butins et leur nombre fait que les expés sont une sorte de sur-action qui donne non seulement beaucoup de choses, souvent bien plus qu'une simple action ne pourrait donner, mais qui est en plus polyvalente et va s'adapter à ce qu'on veut faire à tout moment.
Comme si ce n'était pas suffisant il y a pas mal de cases qui permettent une action standard suivie d'une expé.
Se priver des expéditions, c'est simplement se limiter aux choix restreints des actions du plateau, et sous exploiter encore certaines de celles-ci.
Je ne tirerai pas de conclusion définitive avec si peu de parties... mais vous, vous trouvez pas ?
Lors de notre première partie à 4, 2 joueurs se battent sur les expéditions, puis le 3 ème passe du coté obscur à mi-partie et les rejoint.
Du coup, je reste seul, les pieds dans le crottin et la boue à labourer mes champs, une larme à l'oeil quand je vois mes voisins partir fièrement au combat.
Je gagne 114 à 87 pour le 2ème.
Docn non les expéditions ne sont pas une condition sine qua none pour gagner
Comme quoi le conseil de jeu de ne pas laisser un joueur seul est plutôt avisé
lors de ma dernière partie à 2 joueurs je n'ai fait que très peu d’expédition car mon adversaire en usait beaucoup j'ai largement gagné (89 - 56)
je viens de faire 117 points en solo sans expédition !
Ma seule partie je la gagne en ne faisant qu'une seule expédition. 
Mauvais Karma dit:Ma seule partie je la gagne en ne faisant qu'une seule expédition.
pfff !!
et d'ailleurs si je me souviens bien c'est manu qui en a fait le plus non ? et il a fini dernier
Il semblerait en effet qu'au fur et à mesure que ton expérience grandit, que l'expédition ne soit pas sif orte que ça, voire même qu'elle soit faible, par rapport à un joueur qui ne fait pas d'expédition. Pour ceux qui ont plus de vécu, qu'en pensez-vous ?
pour moi elle n'est ni forte ni faible, c'est une option de jeu, comme les naissances par exemple
son avantage c'est l'immense liberté qu'elle offre dans le choix des butins
elle permet de booster les aménagements à points de victoire par exemple,
en plus à 3 par exemple il n'y a qu'une seule case construction alors avec une expédition c'est rentable de construire par exemple et supplément tu ramasses quelques ressources
Le soucis c'est que pour le moment c'est LE TRUC qu'on a envie d'essayer par rapport à Agricola donc tout le monde se jette dessus mais je crois que c'est une question d'opportunité,
si tu vas à fond dedans, il faut viser très vite l'armurerie et la réserve d'équipement, la grotte paisible ça peu aussi donner un gros coup de boost pour tes PN
maintenant je n'ai pas assez d’expérience pour tirer des conclusions
Harrycover dit:
pfff !!
et d'ailleurs si je me souviens bien c'est manu qui en a fait le plus non ? et il a fini dernier
Oui il termine dernier en ayant fait le plus d'expéditions.
Peut être que faire beaucoup d'expéditions mais des petites (en tout cas au début) n'est pas du tout payant car ça coute au départ une action qui ne rapporte pas beaucoup de ressources ou ne te fais pas évoluer suffisamment.
Je n'en avais fait qu'une seule mais maxée à 8 et double(donc 2, mais en une seule action).
C'est clair que ça ne vaut vraiment le coup qu'en commençant à 7 ou 8 de force. C'est à partir de là que se trouvent les butins intéressants (notamment les nouveaux aménagements, le bœuf, les clôtures à pas cher et pourquoi pas les 2 ors). Le reste peut dépanner mais ce n'est pas une fin en soi...
Ça veut aussi dire qu'il faut se monter tranquillement son pécule de minerai. Ou profiter que personne n'en ait pris pour faire une grosse rafle.
Personnellement, je ne me jette jamais sur les expéditions mais, plus tard dans la partie, quand les conditions sont réunies, ça peut aider pour meubler facilement ses grottes ou pour obtenir des bœufs (en commençant haut).
Un truc que je n'ai pas testé mais qu'il faudra quand même, c'est de faire de l'expédition au max (tous les nains, avec beaucoup de minerai). Après, il faut arriver à truster les actions avec expéditions...
l'est enfin là chez moi, aussi!
Mais j'aimerais trouver les règles en VF. Quelqu'un pourrait m'aider?
Merci
Bacoun dit:l'est enfin là chez moi, aussi!
Mais j'aimerais trouver les règles en VF. Quelqu'un pourrait m'aider?
Merci
Moi je dirais dans la boite VF.
'soir
Trouvez-vous le jeu à 2 bien équilibré ?
J'ai l'impression qu'il n' y a pas autant de rubis que prévu, en tt cas à 2, sur le plateau.
Existe-t-il une partie filmée sur le net?
J'ai lu le sujet mais je n'ai pas saisi les grandes différences par rapport à agricola.
Lequel est le plus dur ? Le plus varié ?
Du coup je ne sais pas dans lequel investir. Je possède le havre et terre d'élevage. J'ai déjà joué à agricola et bien aimé.
Mayoniaise dit:'soir
Trouvez-vous le jeu à 2 bien équilibré ?
J'ai l'impression qu'il n' y a pas autant de rubis que prévu, en tt cas à 2, sur le plateau.
Existe-t-il une partie filmée sur le net?
Il y a un compte-rendu de partie avec photos : ici
J'ai vu votre compte rendu de partie, très intéressant !
(sauf que ça me confirme qu'on est vraiment moins doué ici )
Salmanazar dit:J'ai lu le sujet mais je n'ai pas saisi les grandes différences par rapport à agricola.
Lequel est le plus dur ? Le plus varié ?
Du coup je ne sais pas dans lequel investir. Je possède le havre et terre d'élevage. J'ai déjà joué à agricola et bien aimé.
Caverna est plus simple à appréhender, car moins dur pour se nourrir (de base, tu sais transformer les céréale set animaux en nourriture). La principale différence vient qu'à Caverna, tous les aménagements sont visibles et disponibles, alors qu'à Agricola, seuls les aménagements majeurs sont communs. Donc tu as un jeu à information parfaite d'un côté, imparfaite de l'autre (avec les mains de cartes propres à chaque joueur). A toi de voir ce que tu préfères.
deepdelver dit:Salmanazar dit:J'ai lu le sujet mais je n'ai pas saisi les grandes différences par rapport à agricola.
Lequel est le plus dur ? Le plus varié ?
Du coup je ne sais pas dans lequel investir. Je possède le havre et terre d'élevage. J'ai déjà joué à agricola et bien aimé.
Caverna est plus simple à appréhender, car moins dur pour se nourrir (de base, tu sais transformer les céréale set animaux en nourriture). La principale différence vient qu'à Caverna, tous les aménagements sont visibles et disponibles, alors qu'à Agricola, seuls les aménagements majeurs sont communs. Donc tu as un jeu à information parfaite d'un côté, imparfaite de l'autre (avec les mains de cartes propres à chaque joueur). A toi de voir ce que tu préfères.
Il y a aussi la nouveauté d'actions boostées (les pions armées avec les quêtes) qu'il ne faut pas laisser à un seul et unique joueur.
Merci pour ces réponses intéressantes !
Comme tu connais toutes les possibilités puisque tout est visible dès le départ, est ce que cela ne provoque pas un risque d'analysis paralysis ?