Djaian dit:Bref, je crois qu'on peut dire au vu de ces commentaires que Tom Vasel a quand même un certain impact sur certains joueurs, si ce n'est un impact certain. Et tous ces commentaires ne viennent pas que d'américains...
bèèè bèèèè bèèèè
Et tous ces commentaires ne viennent pas que d'américains...
ilfiniol dit:Djaian dit:Bref, je crois qu'on peut dire au vu de ces commentaires que Tom Vasel a quand même un certain impact sur certains joueurs, si ce n'est un impact certain. Et tous ces commentaires ne viennent pas que d'américains...
Mouais, on a le même genre de commentaires suite à certaines TTV ou certains topics mouboureurs
Harrycover dit:ben oui les moutons sont de toutes nationalitésTout à fait, mais ça, même sur TricTrac on peut s'en rendre compte.
Harrycover dit:La preuve que ses reviews ont un impact.
ah oui tiens au fait, il se fait payer aussi pour faire des review postive, c'est marqué dans certains certains génériques de début !
Histoire de revenir au sujet du forum je voudrais savoir ce qu'en pense ceux qui ont testé le jeu.
Si j'ai bien compris le "bug" n'est qu'une combinaison malheureuse de 3 bâtiments qui permettrait de créer une boucle infini. J'ai vu sur le site de Gus & Co que Rosenberg proposait déjà une modification de la tuile problématique.
Il me semble que le problème n,'est pas super catastrophique et n’empêche pas de jouer au jeu si peu que l'on applique cette modification de pouvoir de tuile.
Il y a t'il d'autres problèmes identifiés ou juste seulement cela ?
Je demande cela car je comptais me le commander et je voudrais savoir si il vaut mieux ou non attendre une autre édition...
Djaian dit:Ben oui, et tu crois que les TTTV n'ont aucun impact sur les ventes? Si tu créais un jeu, tu ne voudrais pas avoir la TTTV sur ton jeu ?
ce "bug" d'abord n'empêche pas de jouer et est mineur (humour), de plus en lisant le sujet sur BGG, on voit qu'il y a de nombreuses solutions pour y remédier, et j'ai fait mon mouton bien docile, je devrais bientôt le recevoir, il m'a trop fait baver à Essen 
(transpirer aussi vu le nombre de boite que j'ai déplacé)
et biensur que les différentes reviews ont un impact sur les ventes, par contre je préfère une approche moins subjective que le j'aime/j'aime pas, c'est en ça que les expli-parties de la TTTV sont plus efficaces sur ma fibre compulsive consumériste !!
Je m’apprêtais à acheter le jeu quand j'ai vu le problème sur BGG.
Là je vois un post sur TT traitant du sujet, et je me dis, chouette on va pouvoir avoir l'avis de ceux qui connaissant le jeu et le problème ... heu ... en fait non ! L'OP demande quel est le problème et il se fait sauter à la gorge par ça :
firstnose dit:
Ah ça c'est vraiment moyen... Je crois que je vai brûler mon exemplaire de Caverna.
Comment un humain peut-il se tromper? Surtout Uwe!
bla, bla, bla ...
firstnose dit:Ok, mais il faut arrêter de faire peur aux gens.
Je ne crois pas que ce bug rende le jeu mauvais ou injouable.
J'espère que ce genre de propos ne frêinera pas les potentiels acheteurs.
Car il n'y a aucune raison de l'être.
ouaf
Je vous propose un algorithme simple et limpide afin de faire votre choix, basé sur ma méthode à moi que j'ai qui fonctionne (enfin, parfois).
Il s'agit de la méthode "pouces en l'air". C'est simple: un argument est associé à un 
ou à un 
A la fin, on compte le nombre de et on en soustrait le nombre de
Si le nombre de résultant est supérieur à, je ne sais pas moi, disons le nombre de fois ou Tom Wassel à vu un film porno sans s'auto-flageller dans la foulée, alors c'est que ce jeu vaut la peine de sortir vos broussoufs.
Donc, pour le cas qui nous concerne : les :
- c'est un jeu de Uwe
- ça sent bon le nain en sueur
- ça ressemble à Agricola, et y'a plein de monde qui dit que Agricola c'est top (sauf ma belle-mère)
- y'a plein de meeples (j'en ai que 44465 à la maison, et je n'aime pas les chiffres qui ne tombent pas rond)
- la boite est lourde (comme mon humour)
- Tom Wassel aime
- Le jeu permet à celui qui connait le bug d'enfumer ces petits camarades de jeu qui ne ne connaissent pas (pas sur que ce soit un , ça)
Mais ( donc):
- le jeu prend de la place, et ma table est petite
- y'a pas d'elfe (sur quoi ils vont pouvoir taper les nains, hein ?)
- le jeu est buggé, et mes camarades de jeu sont tous au courant
- Tom Wassel aime (oui, je sais....)
- Agricola, le dernière fois où j'ai gagné, c'est quand j'ai joué contre ma femme
- c'est un jeu à l'Allemande, fait par un Allemand, et mon grand-père dit qu'il faut acheter français
- j'ai déjà Agricola, Caylus, Puerto Rico, des boules de pétanque et le scrabble: Carverna fera vraisemblablement doublon
Conclusion : il me semble donc évident, que, au vu de cette démonstration, que ce jeu doit se retrouver sur mon étagère. De toute façon, je manque de cales livres.
Krile, le bon sens près de chez vous !!
tu as oublié le "ludovic approved"
et le "2 de mes amis vont l'avoir"
bon ça ne change rien au décompte final
Et les copinous, vous m'avez fait péter de rire au taf...bravo..
Au sujet de Tom Vasel et de son puritanisme : il ne faut pas oublier que le monsieur est pasteur protestant dans la vraie vie…
mAxAttAck dit:Je m’apprêtais à acheter le jeu quand j'ai vu le problème sur BGG.
Là je vois un post sur TT traitant du sujet, et je me dis, chouette on va pouvoir avoir l'avis de ceux qui connaissant le jeu et le problème ... heu ... en fait non ! L'OP demande quel est le problème et il se fait sauter à la gorge par ça :firstnose dit:
Ah ça c'est vraiment moyen... Je crois que je vai brûler mon exemplaire de Caverna.
Comment un humain peut-il se tromper? Surtout Uwe!
bla, bla, bla ...
ou encore ça :firstnose dit:Ok, mais il faut arrêter de faire peur aux gens.
Je ne crois pas que ce bug rende le jeu mauvais ou injouable.
J'espère que ce genre de propos ne frêinera pas les potentiels acheteurs.
Car il n'y a aucune raison de l'être.
Bref le fanboy type, qu'à rien a dire ... et qu'a rien dit.
Moi ça m'aurais intéressé de savoir quel est le problème et pourquoi ce n'est pas si grave. Que M. firstnose (ou d'autres) explique plutôt qu'il incante et aboie.
Edit : merci Capitaine Némo, au moins une info intéressante.
Et pour la page qui va bien : http://gusandco.net/2013/11/09/caverna-gros-bug/
Il suffirait peut être de préciser dans les règle que le Filon ne vous fait gagner un minerai que si une opération, ou une suite d'opérations fait réellement augmenter le nombre de pierres en votre possession.
Donc ici, la suite d'opération (ou actions, je ne sais pas , je n'ai pas le jeu) qui permet de transformer une pierre en pierre, ne vous fait pas gagner de minerai.
il suffit plutôt d’appliquer la proposition de l'auteur :
"A player who has already built the Trader and decides to build the Spare part storage as well must place the Spare part storage on top of the Trader, thus overbuilding the Trader. He cannot use the Trader any longer and does not get any points at the end of the game for it. The same applies if a player has already built the Spare part storage and decides to build the Trader."
Harrycover dit:il suffit plutôt d’appliquer la proposition de l'auteur :
"A player who has already built the Trader and decides to build the Spare part storage as well must place the Spare part storage on top of the Trader, thus overbuilding the Trader. He cannot use the Trader any longer and does not get any points at the end of the game for it. The same applies if a player has already built the Spare part storage and decides to build the Trader."
Je crains que finalement le même type de réponse radicale finisse par apparaître concernant Glass Road (du même auteur), lui aussi concerné par une boucle potentiellement infinie. Cependant, je ne suis pas sûr que je l'aurais vue moi-même, même après de nombreuses parties.
Et je suis certain que cela ne rend au final pas caduque la réelle valeur ludique du jeu concerné, tout comme pour Caverna. Ce qui est préjudiciable, c'est surtout de penser qu'un jeu pour "gestionnaires" contienne des fissures de ce genre.
Je pense humblement que certaines boucles ou erreurs ne peuvent pas forcément être décelées par les playtesteurs dont on ne peut attendre qu'ils découvrent tous les sentiers non battus, surtout sur de tels jeux. Il faut que l'auteur se penche précisément sur de telles questions, éventuellement avec aide informatique.
Docky dit:Je crains que finalement le même type de réponse radicale finisse par apparaître concernant Glass Road (du même auteur), lui aussi concerné par une boucle potentiellement infinie. Cependant, je ne suis pas sûr que je l'aurais vue moi-même, même après de nombreuses parties.
Errata
The building "Roofing Company" (Dachdeckerei) should be taken from the game.
Together with other buildings it can lead to an unwanted loop (cf. forum discussion).
With 93 buildings in the game these combinations do not occur very often, but the possibility exists.
Since the high number of buildings we never had that building in a game together with two other buildings you need for a loop but it can happen (if in addition one player manages to get all those buildings)
Ryan Metzler correspond plus aux eurogamers. 
Depuis qu'il est apparu, je n'écoute plus vraiment Tom depuis sa critique sur Hawaii. 
firstnose dit:lepatoune dit:ok je viens de voir...
c'est un peu moyen quand même
Ah ça c'est vraiment moyen... Je crois que je vai brûler mon exemplaire de Caverna.
Comment un humain peut-il se tromper? Surtout Uwe!
Il faudrait le mettre au feu aussi...
Ce jeu ne vaut plus rien du coup, je me demande si je peut aller me faire rembourser sur le stand de Filosofia à Essen.