Par : ChiliBangBang | vendredi 9 avril 2010 à 17:02
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Xavier2
Xavier2
ChiliBangBang dit:Dommage que l'auteur ne passe pas nous donner son avis, car il y a peut être un point qui nous échappe et prouverait que cette variante n'est pas si déséquilibrée que ça (ce qui est mon sentiment pour l'instant, car en effet avoir un comportement "suicidaire" de tous les cowboys restants en fin de partie gâche un peu la conclusion d'un si bon jeu).


Bien, je viens de parcourir ce topic très intéressant et je vais m'empresser d'y apporter mon grain de sel.

Comme beaucoup d'entre vous, je préfère le jeu avec les dés qui correspond le mieux pour moi au thème du jeu. Le fait que le dernier tour soit plus "dur" pour les perdants ajoute à la tension qui monte jusqu'au dénouement final.

Cependant, je reconnais que cette vision du jeu peut être insupportables pour certains, raison pour laquelle j'ai proposé la variante "la loi du plus fort" ainsi que cette variante "Repose en paix".

Cette variante n'est pas forcément inutile au 2eme ou au 3eme tour, si un joueur a accumulé "trop" de cow-boys en réserve et qu'il se rend-compte qu'il ne recevra pas tous ses renforts au tour suivant (ce qui implique qu'il est assez fort pour se battre).

Comme dirait l'autre, le mieux est parfois l'ennemi du bien, et cette variante peut effectivement avoir cet effet pervers d'encourager des comportements suicidaires au dernier tour.

Je vous propose donc une amélioration de la variante « Repose en paix » que je vous invite à tester si le cœur vous en dit (n’ayant pas le temps de le faire moi-même pour le moment). Le cas échéant, je l’intègrerai. Je suis parti de la question suivante : « Pourquoi est-ce qu’une terreur - tireur d’élite gaspillerait ses cartouches face à un blanc-bec suicidaire ? ».

Lors de tout duel, le cow-boy le plus fort (le plus de revolvers + cow-boys dans sa réserve, avant de jeter le dé) peut décider de laisser « tirer en premier » certains autres cow-boys impliqués dans le duel. Appelons ces cow-boys désignés pour tirer en premier les « faibles ».

Le joueur possédant un cow-boy faible peut alors décider de le récupérer dans sa réserve personnelle (il n’y a pas de duel pour lui). Il peut aussi décider de tirer en premier, et donc de jeter le dé.

S’il apparaît qu’un cow-boy faible, après avoir jeté le dé, ne peut pas battre le plus fort (c’est-à-dire que sa force + son dé est inférieur ou égal à la force du plus fort sans son dé) il doit abandonner le duel, retourne dans la réserve du joueur, et celui-ci perd un 1 point de victoire pour avoir subi une telle humiliation.

Le duel est ensuite résolu normalement entre les cow-boys restants (y compris les cow-boys faibles qui ont une possibilité de gagner, qui ont déjà jeté leur dé).

Si au final, c’est un cow-boy faible qui gagne le duel, le cow-boy le plus fort perd 2 points de victoire (il n’a donc pas intérêt à demander à tous le monde de tirer avant lui "pour voir").

Bon amusement !
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wildwillo007
wildwillo007
hmm.... interessant :D
palferso
palferso
Xavier2 dit:Comme beaucoup d'entre vous, je préfère le jeu avec les dés qui correspond le mieux pour moi au thème du jeu. Le fait que le dernier tour soit plus "dur" pour les perdants ajoute à la tension qui monte jusqu'au dénouement final.
Cependant, je reconnais que cette vision du jeu peut être insupportables pour certains, raison pour laquelle j'ai proposé la variante "la loi du plus fort" ainsi que cette variante "Repose en paix".


Comme l'auteur le souligne et comme le montre également sa proposition d'amélioration de variante, la variante "2PV contre cow boy mort" s'applique idéalement au jeu avec dés pour donner une alternative à l'impondérable non contrôlable lié à ceux-ci. Encore une fois, jouant avec les tuiles duel, l'indien et les personnages alternés, cela fait un moment que je me suis rendu compte que cette variante n'était absolument pas indispensable dans ce contexte où ce n'est vraiment pas le plus burné niveau flingues qui l'emporte systématiquement ni ceux qui se font dessouder au cours de duels sans compensation au dernier tour qui perdent sans coup férir.
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loïc
loïc
Nous avons rejoué hier avec rivière, persos alternés et tuiles.
Pour la fin de partie, nous avons donné 2 PV au mort qui était là avant sur la case. Ca a très bien fonctionné. La partie fut bien tendue, ça se joue à 1 point à la fin, le débutant étant un peu largué.
Cette variante là me convient bien et évite les suicides sans être compliquée.

Pour le reste je me suis posé une question : le colon rouge avec rivière semble bien faible. Malgré le fait que la plupart des montagnes furent conquises, personne ne l'a choisi. Erreur de débutants ou déséquilibre lié à la config rivière ? On se demandait si 2PV par montagne jouxtant la rivière fonctionnerait (ça le rendrait sûrement plus fort, mais les joueurs joueraient aussi en fonction de ça) ?
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palferso
palferso
loic dit:Pour la fin de partie, nous avons donné 2 PV au mort qui était là avant sur la case.

Je trouve ta variante intéressante mais comme le soulignais très justement le Zakhan noir un peu plus haut, elle a tout comme les autres un énorme défaut: rendre le shérif rouge inutile ce qui est très dommage car c'est à mon sens un personnage extrêmement intéressant notamment au dernier tour. En effet, avoir avec ta variante la possibilité de marquer 2 points quand on est le premier sur une case tout en pouvant provoquer des duels avec ses autres cow boy et tout en profitant du pouvoir d'un autre perso rend un peu nul à chier le fait de ne pouvoir marquer avec le shérif rouge qu'1 point de plus sans pouvoir provoquer de duels et sans pouvoir additionnel de perso. Maintenant, si l'on limite le shérif à sa face jaune oui, pourquoi pas. Mais encore une fois, je trouve dommage que l'on se prive des possibilités offertes par le shérif rouge qui est beaucoup plus fin que le jaune. Ceci dit, on peut décider qu'en cas de face rouge, on n'utilise pas la variante.
Bref, je continue à trouver le jeu parfait en l'état et partage l'avis de l'auteur quand il écrit ceci:
Xavier2 dit:Le fait que le dernier tour soit plus "dur" pour les perdants ajoute à la tension qui monte jusqu'au dénouement final.

puisque moi-même j'avais écrit ceci:
palferso dit:il suffit de savoir qu'au dernier tour comme dans un western hollywoodien il y aura le duel final, l'acmé dramatique où beaucoup vont y laisser leur peau.


Je trouve donc que le dernier tour en l'état renforce notamment agréablement la thématique. Maintenant, évidemment, chacun fait d'un jeu ce qu'il en veut et il faut bien reconnaître que Carson, c'est une autre de ses très nombreuses qualités, se prête assez bien aux variantes.
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Romn
Romn
Je remonte le sujet après ma seconde partie ce weekend dont le dénouement s'est uniquement joué au dé.

Quand vous dites que "vous utilisez les tuiles", vous parlez de la variante officielle "la loi du plus fort" ou juste que chacun reçoive 6 tuiles de 0 à 5. Ce qui me gène avec la variante officielle c'est qu'elle est compliquée et lourde à mettre en place et va embrouiller nouveaux joueurs.

La 1ère variante de l'auteur (2pv par mort) ne me tente pas plus que ça.

La 2nd, j'ai du mal à voir ce que ça donne concrètement, mais pareil ça me semble assez lourd à expliquer à des nouveaux joueurs pour lesquels le jeu est déjà assez complexe.

:arrow: Que pensez-vous quant à utiliser les dés de Cyclades (6 faces numérotées deux fois de 1 à 3) ?