babaaast dit :Carcassonne a le mérite d'être facile d'accès, d'avoir initié et d'initier encore pas mal de joueurs, et d'avoir quelques variantes élégantes qui le rendent légèrement plus calculatoire et maîtrisable (pour moi notamment avoir 3 tuiles en main, je ne joue plus sans).
Elle se trouve où cette variante? ça pourrait m'intéresser pour rendre le jeu plus contrôlable après quelques parties (je n'ai fait que 2 parties de Carcassonne).
Certains livret de règles la cite. Il y a rien de plus que le fait de jouer avec trois tuiles en main et donc d'en poser une parmi les trois avant d'en repiocher une autre pour recompléter sa main. Ca gomme un peu l'aléatoire du tirage...
Elle se trouve où cette variante? ça pourrait m'intéresser pour rendre le jeu plus contrôlable après quelques parties (je n'ai fait que 2 parties de Carcassonne).
Il y a quelques années Tric Trac disposait d'une rubrique "Variante" (quand il était encore tout bleu, qu'il était référencé en 10ième page Google, que M. Phal n'avait pas de barbe et que Dr Mops pédalait dans la cave pour alimenter le serveur). On doit pouvoir trouver les sources sur d'autres sites.
J'avais noté sur une feuille celles qui marchaient le mieux avec mes joueurs. Mes préférées de tête : - les chemins et villes non finis ne comptent pas de points - les "trous" sont interdits - chacun pioche 3 tuiles en début de jeu, puis on pose / pioche 1 tuile - OU on fait autant de tas de tuiles que de joueurs, la première tuile de chaque tas est visible Je trouve qu'avec ces variantes il n'en devient que plus intéressant.
J’aime bien les variantes “3 tuiles en main” et “un tas de tuiles pour chaque joueur et la 1ère est visible”. ça réduit l’aléatoire (et je n’en suis pas fan, j’aime avoir du contrôle). A pratiquer quand on y jouera entre adultes. Avec des enfants (non-joueurs), l’aléatoire permet d’équilibrer les différences de niveau (enfin s’ils ont de la chance à la pioche) donc ce sera la règle normale.
Système d’achat bancal/manquant de contrôle d’IoS : un quoi il est bancal ? Qu’il soit technique et rende IoS plus technique que Carcassonne, OK. Mais bancal…
Variante 3 tuiles en moins : 2 tuiles suffisent dans les versions Die Burg et Die Stadt (où les contraintes de pose sont moindres). Avec ces variantes, je conseille de poser les tuiles face visible devant soi et de ne révéler la nouvelle qu’au début de son tour.
Trous interdits : pour avoir joué contre de très bons joueurs en ligne, je m’insurge contre cette interdiction. Ça fait partie de la maîtrise du jeu et ces joueurs en faisaient très bon usage.
beri dit :Trous interdits : pour avoir joué contre de très bons joueurs en ligne, je m’insurge contre cette interdiction. Ça fait partie de la maîtrise du jeu et ces joueurs en faisaient très bon usage.
Et moi je m'insurge contre ton insurgestion ! Les trous, moi ça me rend fou ! Je te suis dans le sens où ils peuvent se révéler un redoutable élément de blocage. Perso j'appréciait pas trop. Faudrait que je réessaye tiens... merci Beri.
Dexter269 dit :Merci!
J'aime bien les variantes "3 tuiles en main" et "un tas de tuiles pour chaque joueur et la 1ère est visible". ça réduit l'aléatoire (et je n'en suis pas fan, j'aime avoir du contrôle). A pratiquer quand on y jouera entre adultes. Avec des enfants (non-joueurs), l'aléatoire permet d'équilibrer les différences de niveau (enfin s'ils ont de la chance à la pioche) donc ce sera la règle normale.
Avec plaisir, et effectivement la règle de base est parfaite avec des enfants car elle "lisse" la part de calcul.
beri dit :Système d’achat bancal/manquant de contrôle d’IoS : un quoi il est bancal ? Qu’il soit technique et rende IoS plus technique que Carcassonne, OK. Mais bancal…
Je n'ai joué qu'une vingtaine de parties d'Isle of Skye, essentiellement avec des enfants, alors je ne prétends pas que le jeu est mal foutu, mais à chaque partie, je me sens gêné par le système d'achat des tuiles. Si tu es premier à jouer, tu peux acheter ce que tu veux, mais après, tout le monde peut t'acheter tes autres tuiles. Sauf si tu les vends très cher, mais alors tu n'as pas de pièces pour acheter. Si tu joues en dernier, tu n'as presque plus de choix dans ce que tu peux acheter, même si tu as plein d'or.
C'est surtout le fait que tu puisses tout de suite utiliser l'argent récupéré par l'achat d'une de tes tuiles qui m'interpelle. Au point que j'ai relu plusieurs fois la règle pour m'assurer que c'était bien comme ça qu'il fallait jouer. Je ne dois pas être fait pour ce type de jeu.
Cela dit, si le système d'achat et vente des tuiles ne me satisfait pas complètement, j'aime beaucoup l'idée d'avoir 6 moyens de marquer des points qui changent à chaque partie.
Une variante toute simple de Carcassonne est de piocher une tuile à la fin de son tour, et la placer au tour suivant, à la Kingdom Builder. Ça change rien au jeu de base, mais ça le rend plus fluide et intéressant.
Iskander dit : Une variante toute simple de Carcassonne est de piocher une tuile à la fin de son tour, et la placer au tour suivant, à la Kingdom Builder. Ça change rien au jeu de base, mais ça le rend plus fluide et intéressant.
Je joue déjà comme ça car c'est ainsi qu'il nous a été conseillé de faire lorsqu'on nous l'a présenté (2 parties avec des habitués).
Marc Laumonier dit :Carcassonne est un petit bijou jeu simple, mais si on y joue avec des "méchants" le jeu peut devenir un vrai jeu d'enfoirés ! la plupart des extensions et jeux dérivés sont excellents
beri dit :Système d’achat bancal/manquant de contrôle d’IoS : un quoi il est bancal ? Qu’il soit technique et rende IoS plus technique que Carcassonne, OK. Mais bancal…
Je n'ai joué qu'une vingtaine de parties d'Isle of Skye, essentiellement avec des enfants, alors je ne prétends pas que le jeu est mal foutu, mais à chaque partie, je me sens gêné par le système d'achat des tuiles. [1] Si tu es premier à jouer, tu peux acheter ce que tu veux, mais après, tout le monde peut t'acheter tes autres tuiles. Sauf si tu les vends très cher, mais alors tu n'as pas de pièces pour acheter. Si tu joues en dernier, tu n'as presque plus de choix dans ce que tu peux acheter, même si tu as plein d'or.
[2] C'est surtout le fait que tu puisses tout de suite utiliser l'argent récupéré par l'achat d'une de tes tuiles qui m'interpelle. Au point que j'ai relu plusieurs fois la règle pour m'assurer que c'était bien comme ça qu'il fallait jouer. Je ne dois pas être fait pour ce type de jeu.
Cela dit, si le système d'achat et vente des tuiles ne me satisfait pas complètement, j'aime beaucoup l'idée d'avoir 6 moyens de marquer des points qui changent à chaque partie.
1) Un peu comme au poker, il faut s'adapter à sa position par rapport au jeton premier joueur. Le parallèle s'arrête là puisque les tuiles sont visibles (et ce sont les mises qui sont cachés). (Note : le poker n'est pas spécialement ma tasse thé)
2) Voilà une idée de variante intéressante que tu pourrais mettre en place dans tes parties (pourquoi seul Carcassone pourrait-il bénéficier de l'ingéniosité des joueurs ?)
Note : à 2 joueurs, j'ai plusieurs fois fait le choix stratégique de ne pas acheter une tuile alléchante, pour empêcher que mon adversaire ai suffisamment de fond pour mes tuiles.
De mon point de vue, piocher des tuiles dans Carcassone n'a rien de moins aleatoire que Isle of Skye. IoS permettant au contraire aux joueurs d'influer sur ce qu'ils vont au final choisir parmis toutes les mains, et non pas seulement la leur. Comme le disait beri, c'est une phase technique, et donc dans laquelle un bon joueur sera tirer son épingle du jeu.
(Sinon "go" vers les jeux abstraits sans aucun aléa)
Edit : En fait, je crois que vous concidérez, à tord (selon moi), le choix secret d'un adversaire comme un élément aléatoire, alors qu'il ne l'ai pas.
PS : ce que je trouve plaisant dans Isle of Skye, c'est justement quand tout ne va pas comme je veux, et que je dois redoubler d'effort pour optimiser avec les moyens du bord... et parfois "Eurêka !"
C’est drôle ce midi justement j’ai initié 3 élèves à ce jeu (qu’ils ont beaucoup aimé) et je leur racontais que c’était un classique! J’aime sa simplicité, le fait qu’on peut avec une conversation en même temps et surtout le fait qu’en 10 minutes on peut commencer à jouer.
Franchement ce nouveau Carcassonne, en plus d’être magnifique de la couverture au contenu, c’est certainement le plus joli des Carcassonne, et il est vraiment très bon! C’est une véritable course d’une heure sur l’amazone grâce aux routes qui permettent de faire avancer plus vite son bâteau. Du coup les routes et les villages font jeu égal.
beri dit :Système d’achat bancal/manquant de contrôle d’IoS : un quoi il est bancal ? Qu’il soit technique et rende IoS plus technique que Carcassonne, OK. Mais bancal…
Je n'ai joué qu'une vingtaine de parties d'Isle of Skye, essentiellement avec des enfants, alors je ne prétends pas que le jeu est mal foutu, mais à chaque partie, je me sens gêné par le système d'achat des tuiles. [1] Si tu es premier à jouer, tu peux acheter ce que tu veux, mais après, tout le monde peut t'acheter tes autres tuiles. Sauf si tu les vends très cher, mais alors tu n'as pas de pièces pour acheter. Si tu joues en dernier, tu n'as presque plus de choix dans ce que tu peux acheter, même si tu as plein d'or.
[2] C'est surtout le fait que tu puisses tout de suite utiliser l'argent récupéré par l'achat d'une de tes tuiles qui m'interpelle. Au point que j'ai relu plusieurs fois la règle pour m'assurer que c'était bien comme ça qu'il fallait jouer. Je ne dois pas être fait pour ce type de jeu.
Cela dit, si le système d'achat et vente des tuiles ne me satisfait pas complètement, j'aime beaucoup l'idée d'avoir 6 moyens de marquer des points qui changent à chaque partie.
1) Un peu comme au poker, il faut s'adapter à sa position par rapport au jeton premier joueur. Le parallèle s'arrête là puisque les tuiles sont visibles (et ce sont les mises qui sont cachés). (Note : le poker n'est pas spécialement ma tasse thé)
2) Voilà une idée de variante intéressante que tu pourrais mettre en place dans tes parties (pourquoi seul Carcassone pourrait-il bénéficier de l'ingéniosité des joueurs ?)
Note : à 2 joueurs, j'ai plusieurs fois fait le choix stratégique de ne pas acheter une tuile alléchante, pour empêcher que mon adversaire est suffisamment de fond pour mes tuiles.
De mon point de vue, piocher des tuiles dans Carcassone n'a rien de moins aleatoire que Isle of Skye. IoS permettant au contraire aux joueurs d'influer sur ce qu'ils vont au final choisir parmis toutes les mains, et non pas seulement la leur. Comme le disait beri, c'est une phase technique, et donc dans laquelle un bon joueur sera tirer son épingle du jeu.
(Sinon "go" vers les jeux abstraits sans aucun aléa)
Edit : En fait, je crois que vous concidérez, à tord (selon moi), le choix secret d'un adversaire comme un élément aléatoire, alors qu'il ne l'ai pas.
PS : ce que je trouve plaisant dans Isle of Skye, c'est justement quand tout ne va pas comme je veux, et que je dois redoubler d'effort pour optimiser avec les moyens du bord... et parfois "Eurêka !"
Complètement d'accord avec Béri et Vicen!
D'ailleurs à 2 joueurs et la variante avec le joueur fantôme, on peux très bien acheter chez ce dernier pour éviter de donner de l'argent à son vrai adversaire. C'est un véritable casse tête à chaque tour de fixer le juste prix et on peux bluffer pour que l'autre gonfle le prix d'une de ses tuiles et se retrouve finalement à la payer pour lui même au prix fort... c'est ce qui le rend si vivant et intéractif!
J’ai l’impression que le mers du Sud est plus familial est moins concurrentiel. Visuellement c’est 2 univers opposés. Et le système de jeu a l’air bien différent.
Pour revenir au sujet, je pense que Carcassonne est loin d’être dépassé. Après des vingtaines de parties sur la version classique sur BGA (online) et 10 parties en vrai sur la version “Amazonas”, je considère même que c’est un incontournable! C’est un jeu avec une mécanique addictive et facile à jouer.
Je me suis vraiment tâter à choisir une autre version après avoir vu de nombreux tests et commentaires.
La version classique revisitée me faisait grandement de l’oeil mais j’ai lu qu’il fallait mieux investir dans 2 extensions supplémentaires pour qu’elle soit optimale soit environ 50E le tout.
J’ai donc choisi au final de prendre non pas une, mais deux versions “around the world” (je suis faible ) c’est à dire Carcassonne “Mers du Sud” et " Gold Ruch" En effet je n’arrivais pas à me décider entre les 2, et j’ai vu qu’un vendeur allemand vendait sur un site de vente en ligne généraliste (cdis…) chaque version allemande pour 16,9E frais de port compris soit 33,8 les deux…
La mécanique de " Mers du Sud" a l’air très différente avec les coquillages, bananes et poissons à échanger avec les bâteaux, alors que “Ruée vers l’or” se rapproche plus de la version classique avec une interaction plus marquée du fait des vols de pépites.
J’espère que je ne regretterais pas et qu’elles ne feront pas doublon avec ma version Amazonas.
gueva dit :J'espère que je ne regretterais pas et qu'elles ne feront pas doublon avec ma version Amazonas.
N'hésite pas à poster ta réponse, ça serait intéressant. Perso si j'aime beaucoup Carcassonne, je n'ai jamais été tenté d'acheter une de ses multiples déclinaisons : sont-elles assez différentes les unes des autres pour justifier l'achat ?
Après 15 parties de Carcassonne Amazonas, 8 parties de Carcassonne Ruée vers l’or et 8 partiesCarcassonne Mers du Sud, voilà ce que j’en pense.
Et bien déja vu le nombre de parties effectuées, les 3 se jouent tout seul, sans prise de tête, en 45 minutes. Ils ont tous une mécanique commune mais ils sont quand même suffisamment différents et ne font pas doublon ou triplon
Carcassonne Amazonas et Gold ruch (ruée vers l’or) se ressemblent le plus et sont plus proche de l’original. Alors que Mers du Sud est plus éloigné.
Le principe de course sur l’Amazone, de récoltes de pépites d’or et de coquillages pour l’achat des bateaux offre des règles spécifiques qui les différencient totalement et offres des sensations différentes.
Je les aime beaucoup et je suis pour l’instant incapable de dire celui que je préfère…ils sont totalement addictifs tel un Tetris de l’époque!
J’ai beaucoup de parties en online sur la version originale.
Je dirais que:
Carcassonne Amazonas est le plus tendu, le plus concurrentiel du fait de la course. On peux scorer de partout. Il est très dynamique. C’est aussi le plus beau avec les animaux, le fleuve…
Carcassonne Gold Ruch est le plus méchant avec le vol des pépites, le nombre de train qui peux doubler la valeur d’une route, le plus aléatoire/fun aussi car on ne connait pas la valeur des pépites du concurrent. La piste de score avec un effet eau est de toute beauté.
Carcassonne Mers du Sud est le plus cool, avec son bleu Caraibes, la piste de score a disparu avec l’achat des bateaux en échanges des bananes, coquillages et poissons. On bataille moins pour les îles (ancien villages) mais plus sur l’eau pour les poissons.
Les trous, moi ça me rend fou ! 
“around the world” (je suis faible 
) c’est à dire Carcassonne “Mers du Sud” et " Gold Ruch"
