Wahouuu de la news yahoo... Ça c'est de la source. En l'occurrence, l'info est sortie il y a plusieurs semaines dans le Canard ET elle ne dit pas qu'Hollande est au courant depuis fin décembre, mais qu'il aurait eu (merci de noter le conditionnel, car nous n'avons pas de quoi le vérifier) une note fin décembre comme quoi la voix de l'enregistrement a 66% de chances d'être celles de Cahuzac. Et ma source c'est Fabrice Arfi le journaliste de Médiapart qui a sorti l'affaire.
Krka dit:Sans enlevé aux mérites de médiapart, si l'affaire est tombé, ce n'est pas suite à une grosse enquête compliqué, mais par ce que cahuzac s'est trompé de numéro en passant un appel.
1. Ce n'est pas l'élément par lequel ils ont commencé l'enquête. 2. S'ils n'avaient pas eu d'autres éléments pour recouper cela, ils n'auraient rien publier.
Ah et au passage je suis fan du commentaires à base de je ne fais pas de tous politiques toute façon les hommes politiques c'est tous des gros nuls et des pourris qu'il faudrait virer (sans évidemment avoir une solution à la place). Les hommes politiques c'est surtout un bel échantillon des humains que nous sommes avec nos travers.
GweG dit: Ah et au passage je suis fan du commentaires à base de je ne fais pas de tous politiques toute façon les hommes politiques c'est tous des gros nuls et des pourris qu'il faudrait virer (sans évidemment avoir une solution à la place). Les hommes politiques c'est surtout un bel échantillon des humains que nous sommes avec nos travers.
ah et au passage moi aussi je suis fan du commentaire à base de "je suis ironiquement fan des gens qui dieent tous pourris sans rien proposer, de toute facon ils sont comme nous"
surtout dans un topic qui parle de l'affaire cahuzac et non de "quelles sont vos solutions pour resoudre tous les problemes de l'univers !"
le jour ou on fait un topic du genre p't'etre que je proposerai des trucs ! (et rien que parce que c'est toi j't'envois en mp une premiere piste de proposition... c'est brouillon, c'est mal dégrossi, mais tu voulais une idée tu en auras une)
Blodkhag dit:j'suis pas branché politique personnellement (vu ce qu'ils font comme conneries quel que soit leur bord) je trouve le systeme actuel archaique et inadapté aux defis/enjeux d'aujourdhui, compte tenu aussi des moyens à notre disposition bref si on m'ecoutait je purgerais tout casà coups de gourdin (à clous ou à pointes, au choix) dans la tronche et les parties, puis on referait une nouvelle donne avec des cartes neuves et propres... en leur faisant comprendre que le gourdin est resté à chauffer pour pas refroidir des fois que.
Euhh ce n'est pas de moi ça. Et ça a bien était posté sur le sujet Cahuzac non ? Pas sur le sujet "quelles sont vos solutions pour résoudre tous les problèmes de l'univers ?".
si tu prends ma boutade humoristique (qui risque de plus l'etre) sur les coups de gourdins comme une proposition de solution credible, je m'inquiete quand à ton sens des réalités.
ensuite quand je parle de systeme archaique et inadapté, ca a sa place à mon sens ici, comme observation car je considere que la situation/l'affaire cahuzac est un symptome ou une consequence logique d'un systeme de ce type...
mais quand on lit que un mot sur deux ou en cherchant à tout interpreter et deformer de facon a ce que ca colle avec ses petites idées preconcues, j'vois pas l'interet de discuter ou de debattre.
si c'est pour troller en freebashing en tapant à coté du sujet, les medias et l'opposition le font tres bien merci
Il me semble bien avoir lu. On parle du cas cahuzac et hors la boutade du gourdin parle de tous les politiques ("tout ça") et de "nouvelle donne". La boutade en question elle repose donc pas mal sur du "tous pourri" et si ce n'est pas ce que ça veut dire alors la boutade est drôlement maladroite et il ne faut pas s'étonner que des personnes s'étonnent du propos et le fassent savoir.
nalaf dit:On en fait toute une histoire mais - il n'a pas été corrompu - il n'a pas détourné d'argent public ou abusé d'un bien social - il n'a pas abusé de sa position publique - il n'a pas truqué d'élection Donc pour moi il est plus propre que bien des élus sur lesquels on ne moufte pas.
Il n'a pas détourné d'argent public... Étrange point de vue, si je comprend bien tant que l'impôt n'est pas payé, ce n'est pas de l'argent public ? Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas de différence entre ne pas payer 100€ d'impôt dû et détourner 100 € d'impôt déjà payé.
Et, contrairement à beaucoup d'autre, il l'a fait uniquement pour s'enrichir personnellement, pas pour financer un parti ou une campagne.
Bref, est ce plus ou moins grave ? m'en fout. Ce n'est pas à faire.
Par contre j'ai vraiment l'impression qu'il s'est trouvé la dedans plus entraîné par de mauvais conseilleurs que par démarche personnelle. Ce qui tend finalement à démontrer qu'en plus d'être un poil malhonnête il est aussi un peu c... C'est pas une excuse, mais bon, c'est un constat.
c'est clair qu'eviter de payer la part d'impots que l'on est censé devoir c'est du meme ordre que de detourner des fonds...
enfin presque. pour moi c'est dans le meme registre avec (avis perso) une petite circonstance aggravante pour le detournement de fond. je m'explique: là il a pas payé d'impot sur de l'argent qu'il a gagné grace à son activité professionnelle avant sa charge de ministre. que son ctivité soit indument trop bien payée ca c'est une autre histoire. mais il a bossé, il a touché, il a pas reversé
le retournement c'est plutot ils ont travaillé, ils ont reversé, j'ai touché à la place de l'etat. pour moi c'est un chouillat plus grave
apres savoir si celui qui le fait pour sa gueule ou celui qui le fait pour une noble cause (son partie politique) c'est epineux comme distinction, quand on voit que certains partis pronent clairement l'enrichissement perso de leurs cadres dirigeants elus et leurs proches/amis au detriment de l'interet general, pour moi "detourner/voler pour financer de futurs detourneurs/voleurs" c'est pas jojo non plus
par contre ce que je pige pas c'est le gros amalgame bruyant de l'opposition qui demande à ce que tout le monde '(autres ministres, et parlementaires) demissionnent
ca semble un brin exxagéré, et c'est tres infantilisant, ecole primaire style: si le coupable se denone pas on puni toute la classe
soyons serieux. un homme a enfreint la loi. il est maintenant entre les mains de la justice. en quoi c'est credible de vouloir lui associer des dizaines d'autres (qui ont peut etre aussi fait d'autres saloperies, ou non) sur ce simple pretexte. si on m'explique en quoi c'est logique parce que l à froid j'ai du mal.
bref pour moi dans le chahut mediatique ambaint j'ai l'impression de voir des gosses dans un bac à sable qui se tapent à coup de rateau en plastique. du coup je me dis: est ce raisonnable de donner du crédit ou confier la gestion de ma vie à des gens qui se comportent comme des momes et sont censés me représenter ?(bon les medias aident bien aussi hein, ils cherchent les trolls avec de gros appauts alors que les trolls sont tout content de courir à la vue d'un micro ou d'une camera)
Jeremie dit:Nan mais arrêtez Hollande y savait pas alors c'est pas grave. C'est comme pour le trésorier du PS chopé aux iles caïmans. D'ailleurs on commence à se demande ce qu'il sait faire Hollande...
Entre France inter qui a pendant plusieurs minutes parlé du cas kahuzac " et vous que pensez vous du cas kahuzac" ... À prononcer rapidement, Et toi qui nous dis qu'il ne faut pas en faire un fromage, de Hollande, tout cela ne génère que des jeux de mots vaseux.
Bien entendu, ceux qui lui trouvent des excuses seraient les plus outres et scandalises si on avait decouvert le 1/100 eme sur Sarkozy..... A croire que la petite minorite qui supporte encore les clowns au pouvoir se retrouve sur TT. Et evidement, si il avoue c'est qu'il y est accule. C'est quand meme devenu assez simple de tracer les mouvements de capitaux, et ses copains au pouvoir sont bien entendus au courant depuis un moment aussi, malgres toutes leur simmagrees. Et encore, ca n'est que la partie emmergee de l'iceberg, ces histoires sont typiques lorsque le pouvoir est vacant ou quasi inexistant. Rien de surprenant a vrai dire. Ce qui est surtout lamentable, c'est que ceux qui ont reveles l'info ce sont fait lyncher par les medias. Et encore une fois, si ils avaient trouve une info similaire sur Sarko, ils auraient etes portes aux nues.Il n'y a donc pas d'iindependance de la presse et des medias en France, qui pourtant est supposee etre un phare de la democratie.
Wasabi dit:Bien entendu, ceux qui lui trouvent des excuses seraient les plus outres et scandalises si on avait decouvert le 1/100 eme sur Sarkozy..... A croire que la petite minorite qui supporte encore les clowns au pouvoir se retrouve sur TT. Et evidement, si il avoue c'est qu'il y est accule. C'est quand meme devenu assez simple de tracer les mouvements de capitaux, et ses copains au pouvoir sont bien entendus au courant depuis un moment aussi, malgres toutes leur simmagrees. Et encore, ca n'est que la partie emmergee de l'iceberg, ces histoires sont typiques lorsque le pouvoir est vacant ou quasi inexistant. Rien de surprenant a vrai dire.
Je l'ai déjà écrit à maintes reprises Cahuzac n'est que la partie visible de l'iceberg, je ne lui trouve aucune excuse il avoue acculé et sans doute par calcul (mentir à l'assemblé où il ne risque rien, avouer des faits prescrits etc...), là dessus il y a un consensus je pense. On peut toujours chercher des poux : les casseroles sont énormes des deux cotés de notre éventail politique; Certains passeront aux travers, certains non : pourquoi? Moi ce qui m'intéresse de ta part c'est la proposition de solutions pour changer cela et arrêter de laisser tout partir à vaux l'eau. Ce fatalisme ambiant nous détruit et on finit par trouver normal ce genre de comportement chez eux, de graduer l'infamie en disant que celui-ci a fauté un peu, puis l'autre un peu plus etc... puis d'en arriver à dire tous pourris et de ne rien faire, puis de repartir comme en 40 comme si de rien n'était. Donne moi des solutions. Comment peut-on reprendre les rênes du pouvoir nous les citoyens, et obliger ces "gens" à nous écouter, et à modifier les lois, ils nous représentent mal? Pourquoi doit-on tout accepter? Qui a écrit à son député pour lui demander des comptes? Qui a écrit au président pour lui demander des comptes? Au premier ministre? A leur conseiller régional pour demander comment ils ont voté pour les frais de justice de Guérini? Exemple parmi tant d'autres Etc... Il faut agir je pense.
Ce qui est surtout lamentable, c'est que ceux qui ont reveles l'info ce sont fait lyncher par les medias. Et encore une fois, si ils avaient trouve une info similaire sur Sarko, ils auraient etes portes aux nues.Il n'y a donc pas d'iindependance de la presse et des medias en France, qui pourtant est supposee etre un phare de la democratie.
oui complètement d'accord : c'est ce que je pointe depuis le début de fil, c'est pour moi le plus choquant surtout que quelques jours après comme par hasard, là les infos pleuvent...
tupak amaru dit: On peut toujours chercher des poux : les casseroles sont énormes des deux cotés de notre éventail politique; Certains passeront aux travers, certains non : pourquoi? Moi ce qui m'intéresse de ta part c'est la proposition de solutions pour changer cela et arrêter de laisser tout partir à vaux l'eau.
Il y a des pourris de tous bords, le truc c'est que (en France) quand un homme important de droite pete, il a toute la presse sur le dos - et c'est tres bien, par contre un type de gauche, meme pris en flagrant delit par accident dans un endroit ou les medias francais ne peuvent rien y faire est assure du soutien de ces medias. Depuis DSK rien n'a change, les medias sont toujours prets a soutenir les socialistes contre vents et marrees, et continuent a chercher des poux chez Sarko qui n'est plus au pouvoir depuis un moment. La solution n'est pas d'ecrire au gouvernement (qui s'en tape), mais de reagir contre les medias pour les forcer a etre aussi pointilleux d'un cote comme de l'autre. Une autre partie de l'equation, c'est l'absence de leadership qui fait que chacun fait ce qu'il veut. Ca, il y en a encore pour quatre ans, on est juste au debut......
tupak amaru dit: Comment peut-on reprendre les rênes du pouvoir nous les citoyens, et obliger ces "gens" à nous écouter, et à modifier les lois, ils nous représentent mal? Pourquoi doit-on tout accepter?
J'ai essayé plus haut...
tupak amaru dit:Qui a écrit à son député pour lui demander des comptes? Qui a écrit au président pour lui demander des comptes? Au premier ministre? A leur conseiller régional pour demander comment ils ont voté pour les frais de justice de Guérini? Exemple parmi tant d'autres Etc... Il faut agir je pense.
La solution n'est pas d'ecrire au gouvernement (qui s'en tape), mais de reagir contre les medias pour les forcer a etre aussi pointilleux d'un cote comme de l'autre. Une autre partie de l'equation, c'est l'absence de leadership qui fait que chacun fait ce qu'il veut. Ca, il y en a encore pour quatre ans, on est juste au debut......
Écrire à son député, c’est différent d'écrire au gouvernement (qui je pense s'en tape effectivement). Ici en Alsace, M.Reitzer (UMP) est attentif au courrier qu'il reçoit et réponds toujours. Il essaye également d'agir en conséquence. Exemple : je lui ai écrit pour qu'il soutienne la commission parlementaire d'enquête en Birmanie il y a quelques années et il l'a fait. Dommage qu'il soit de droite ! Cela doit dépendre pas mal des élus. Exemple : j'avais également écrit à ma sénatrice PS qui n'a pas donné suite. Dommage qu'elle soit de gauche !
Franchement, compter les points des soutiens médiatiques à droite et à gauche, cela m’indiffère complétement. Il y a des journalistes qui essayent de faire leur travail et une presse qui essaye de garder son indépendance et d'élever le débat, il faut essayer de les soutenir en s'abonnant.
xavo dit: Franchement, compter les points des soutiens médiatiques à droite et à gauche, cela m’indiffère complétement. Il y a des journalistes qui essayent de faire leur travail et une presse qui essaye de garder son indépendance et d'élever le débat, il faut essayer de les soutenir en s'abonnant.
Il ne s'agit pas de points de soutiens, mais d'avoir un travail d'investigation qui est fait aussi bien d'un cote que de l'autre.
Wasabi dit:Bien entendu, ceux qui lui trouvent des excuses seraient les plus outres et scandalises si on avait decouvert le 1/100 eme sur Sarkozy..... A croire que la petite minorite qui supporte encore les clowns au pouvoir se retrouve sur TT. Et evidement, si il avoue c'est qu'il y est accule. C'est quand meme devenu assez simple de tracer les mouvements de capitaux, et ses copains au pouvoir sont bien entendus au courant depuis un moment aussi, malgres toutes leur simmagrees. Et encore, ca n'est que la partie emmergee de l'iceberg, ces histoires sont typiques lorsque le pouvoir est vacant ou quasi inexistant. Rien de surprenant a vrai dire.
Je l'ai déjà écrit à maintes reprises Cahuzac n'est que la partie visible de l'iceberg, je ne lui trouve aucune excuse il avoue acculé et sans doute par calcul (mentir à l'assemblé où il ne risque rien, avouer des faits prescrits etc...), là dessus il y a un consensus je pense. On peut toujours chercher des poux : les casseroles sont énormes des deux cotés de notre éventail politique; Certains passeront aux travers, certains non : pourquoi? Moi ce qui m'intéresse de ta part c'est la proposition de solutions pour changer cela et arrêter de laisser tout partir à vaux l'eau. Ce fatalisme ambiant nous détruit et on finit par trouver normal ce genre de comportement chez eux, de graduer l'infamie en disant que celui-ci a fauté un peu, puis l'autre un peu plus etc... puis d'en arriver à dire tous pourris et de ne rien faire, puis de repartir comme en 40 comme si de rien n'était. Donne moi des solutions. Comment peut-on reprendre les rênes du pouvoir nous les citoyens, et obliger ces "gens" à nous écouter, et à modifier les lois, ils nous représentent mal? Pourquoi doit-on tout accepter? Qui a écrit à son député pour lui demander des comptes? Qui a écrit au président pour lui demander des comptes? Au premier ministre? A leur conseiller régional pour demander comment ils ont voté pour les frais de justice de Guérini? Exemple parmi tant d'autres Etc... Il faut agir je pense.
au hasard voter pour un mec qui a un patrimoine officiel de 750 000 euro et qui se fit passer pour un mec de gauche se faire passer pour un mec de gauche tuer les riches, pardon les plus riche que soi lobotomiser les non FDG réouvrir les goulag ne pas respecter 40 ans d'accord internationaux glorifier les meurtres défendre les dictateurs tu me dit si j'en oublie hein
quelqu'un peut me rappeler comment on fait sur TT pour black-lister un intervenant, ne plus voir ce qu'il écrit, afin de m'épargner la tentation de répondre pour rien (et à rien, d'ailleurs) ? d'avance merci sinon, ils ont l'air malin, tous ces braves gens, à réclamer des efforts supplémentaires aux français parce que "les caisses sont vides" : pas celles de tout le monde, visiblement...on est dans une accélération : cahuzac, bettencourt, offshore leaks, le dégout monte, le rejet de la caste...je ne prenais pas bien Mélenchon au sérieux quand il affirmait "ça va se terminer entre le FN et nous", là je me demande...
Wasabi dit:Ce qui est surtout lamentable, c'est que ceux qui ont reveles l'info ce sont fait lyncher par les medias. Et encore une fois, si ils avaient trouve une info similaire sur Sarko, ils auraient etes portes aux nues.Il n'y a donc pas d'iindependance de la presse et des medias en France, qui pourtant est supposee etre un phare de la democratie.
LOL Médiapart a sorti plusieurs affaires sur Sarkozy. Je te laisse chercher les réactions de Nadine Morano ou Xavier Bertrand (secrétaire général de l'ump) à l'époque. Le PS a au moins eu le mérite de ne pas insulter médiapart, de ne pas acheter le procureur qui gère l'affaire (coucou Courroye), ni d'influencer les témoins.
