Tupak Amaru,
des scandales plus gros que celui là, sous la troisième république, tu en trouves des milliers (et même sous le second empire). Ca n'a rien changé.
Je n'ai aucune espérance que ce dossier face changer les choses, aucune.
Pour un de prix, 1000 échappent. Il y a en criminologie un vieux principe, largement démontré par l'experience, le principe de Becarria : c'est la certitude de la sanction qui fait arrêter le crime, pas la gravité de la sanction.
Ceux qui font les vierges effarouchés ont autant de casserolles, ou en couvrent des plus grosses.
J'ai cessé de croire en la démocratie à la lecture de Tocqueville. Dans la démocratie en Amérique et dans lettre d'Amérique, il décrit l'élection d'Andrew Jackson, et montre comment son populisme malgré sa médiocrité lui a permis de gagner les élections.
Il mets également en parallélisme la diminution du sens (c'est à dire le passage progressif du suffrage censitaire aux USA vers le suffrage universel), et la dégradation de la qualité des élus.
Je ne prône pas le rétablissement du suffrage censitaire loin de là, mais je constate que le suffrage universel est une mascarade de démocratie. Et que ces effets sont étudiés depuis plus de 180 ans.
Comme Mathias, je ne soutient pas Cahuzac, il faut voir mon admiration plus comme une réaction aux réactions indignés qu'une aprobation de son passé. Mais comparé à des pros comme berlusconi, sarkozy, et tibéri (et de nombreux autres), j'ai du mal à m'indigner.
De toutes façons, ceux qui espèrent un coup de balai en seront pour leurs frais, les français auront oublié d'en 15 jours jusqu'à son nom (et j'aimerai tant me tromper). Qui se rappelle de Christian Nucci (nom pris au hasard) ?
Krka dit:Qui se rappelle de Christian Nucci (nom pris au hasard) ?
Le vrai-faux passeport du Carrefour du développement ?
Mathias dit:El comandante dit:Mathias dit:est-ce qu'il a réellement du remord, on n'en sait rien
Et on s'en fout. On lui demandait de l'exemplarité.
Un truc à la con genre "à grands pouvoirs, grandes responsabilités".
Certes. C'est vrai qu'on s'en fout. Je répondais juste à une réponse qui m'avait été faite à une réponse que j'avais faite à une réponse... lorsque j'ai écrit que Cahuzac a été rattrapé par le remord.
Mais ce n'est pas le sujet principal en effet. Donc désolé pour la légère digression.
En fait non, ce n'était pas une digression. au contraire je trouve qu'on est dans le vif du sujet. Je crois juste que les appréciations sur Cahuzac ne doivent pas être formulées à son égard en tant qu'individu, mais en tant que représentant, élu, mandaté, responsable et donc exemple. La justice devrait être plus forte avec lui, avec eux, car l'injustice qu'il crée est plus élevée.
Nouveau rebondissement: le compte suisse de Jérôme Cahuzac a été ouvert par un proche du FN.
Source: http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Quand la honte s'ajoute à l'infamie.
C'était déjà de trop pour Gérard Filoche :
http://www.wat.tv/video/coup-gueule-ger ... exyh_.html
Mais alors avec ça en plus !
Si ça peut permettre au FN de la mettre en veilleuse sur ce sujet, moi je prends
Adel, tu vas quand même pas voter pour des gens qui sont potes avec des représentants d'une idéologie qui a des millions de morts sur la conscience 
Dod dit:Nouveau rebondissement: le compte suisse de Jérôme Cahuzac a été ouvert par un proche du FN.
Source: http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
bah cela ne m'étonnes pas...
mais deux points par rapport à tous ceux qui m'ont répondu
Premièrement, je veux lutter justement contre ce sentiment d'impuissance en répondant ceci à tous ceux qui sont désabusés : je récuse la fatalité! On ne peut rien faire tous les mêmes etc... NON et NON, y'en a marre d'entendre toujours le même discours, on nous confisque notre république, on doit réagir nous même, arrêtons de déléguer notre pouvoir à ces gens là. Cahuzac et consort, ce doit être l'électrochoc. Kraa, je sais que la corruption n'est pas nouvelle qu'elle a toujours existé, et depuis longtemps. Moi je crois que la société évolue petit à petit (d'une monarchie absolue on en est à la cinquième république que de chemin parcouru en seulement un peu plus de 200 ans). Je crois que l'on peut tendre vers quelque chose de meilleur et je veux une sixième république avec une refonte complète du statut de l'élue en premier lieu, une démocratie participative de type suisse par exemple? Une loi intangible de séparation des banques? Que sais-je encore? (j'aime bien les idées d'étienne chouard)? Bref surtout une vrai réflexion populaire, ce dont le peuple de france est parfaitement capable et l'avais démontré avzec brio pour le TCE, ne l'oublions pas.
Et pour la rédiger je veux une assemblée constituante à l'islandaise. Ce n'est pas utopique, c'est simplement notre résignation qui permet à ces gens de se revendiquer comme nos représentants (soit élue par un suffrage dont on a déjà discuter de son efficience sur TT)...
Deuxièmement : personne ne répond sur le questionnement d'Edwy plenel (cf en bas) et le mien comment un type comme apatie peut il avoir une carte de presse?
Il faut s'interroger sur ce mensonge, avec la complicité du monde politique et médiatique', a estimé Edwy Plenel. 'Il faut s'interroger sur ce qui s'est passé pendant ces quatre mois, sur ce retour de boomerang qu'avait prévu Mediapart, le monde politique et celui des médias doit se poser la question', a-t-il déclaré, ajoutant que 'ce qui fait le malheur de la démocratie ne rend pas heureux les journalistes'. 'A Mediapart, nous n'avons jamais douté de nos informations', a encore dit M. Plenel.
donnez moi des solutions plutôt et répondez à Edwy plenel... SVP
Je me dis qu'il faut du temps et des moyens pour être un citoyen (en plus de la volonté mais c'est une autre question).
Apprendre, comprendre, débattre, militer et prendre des responsabilités, ça prend du temps. Je pense que nous ne sommes pas, loin s'en faut, tous égaux de ce point de vue là : les femmes par exemple ont moins de temps libre que les hommes, les pauvres moins de temps libres que les riches (oui l'argent ça peut faire gagner beaucoup de temps)...etc.
Je pense également que nous ne partons pas tous du même point en terme de formation et de moyens à notre disposition.
Mais le plus inéquitable est que les "élus professionnels" et autres "permanents" des partis ont tout leur temps de travail investi là-dedans, ils gagnent leur vie avec le combat politique, dispose des moyens de leur travail pour le combat politique et ont ainsi une longueur d'avance considérable sur ceux qui ont en plus de cela une activité pro à assurer ou à trouver.
Non il n'y a pas de fatalité. Mais il n'y en aurait encore moins si nous avions tous les moyens, plus spécifiquement temporel, pour être citoyen. Je ne sais pas trop comment donner cette possibilité là à chacun, mais j'imagine que ce serait une sacrée avancée en particulier pour être moins dépossédé du pouvoir que la démocratie est censé nous donner.
On en fait toute une histoire mais
- il n'a pas été corrompu
- il n'a pas détourné d'argent public ou abusé d'un bien social
- il n'a pas abusé de sa position publique
- il n'a pas truqué d'élection
Donc pour moi il est plus propre que bien des élus sur lesquels on ne moufte pas.
nalaf dit:On en fait toute une histoire mais c'est un peu la goutte d'eau qui fait déborder le vase en période de crise et le symbole de tout un système, qui se croit au dessus des lois pour le bon peuple non?
- il n'a pas été corrompu : cela reste à démontrer (tu devrais lire l'article de reporterre.net, ou écouter las si j'y suis de hier 600kf c'est peu et la vérité n'est pas que là
- il n'a pas détourné d'argent public ou abusé d'un bien social: bah juste encaissé des com pardon des sous de son cabinet de lobbying, grâce à son carnet d'adresse de l'agence du médicament et d'ancien collaborateur de Evin, qu'il a mis en suisse car l'impôt c'est bon pour les ploucs?
- il n'a pas abusé de sa position publique : Qu'en sait on? La direction des affaires financières l'a blanchit là ou médiapart et les suisses eux ont trouvé quelque chose, étonnant non???
- il n'a pas truqué d'élection oui mais cela n'a aucun rapport, il a juste obtenu de grasses subventions pour sa mairie aidé d'un labo de pharma : ou est la morale, l'éthique dans tout cela?
Donc pour moi il est plus propre que bien des élus sur lesquels on ne moufte pas.
Mais tu as raison il n'est pas le seul ni le pire : mais c'est justement ce raisonnement de fatalité qui est intenable : il a mal agit il doit être jugé et payé pour ses fautes comme tout citoyen de ce pays, son éthique est dégueulasse changeons la loi, il y en a d'autres? Embauchons des contrôleurs fiscaux, changeons le statut de l'élue, promulguons une vraie éthique dans ce pays, exigeons là à nos élus! Il n'y a aucune fatalité, juste des renoncements
Article ici. Quand penses-tu?
Eric dit:Adel, tu vas quand même pas voter pour des gens qui sont potes avec des représentants d'une idéologie qui a des millions de morts sur la conscience
nalaf dit:On en fait toute une histoire mais
- il n'a pas été corrompu
- il n'a pas détourné d'argent public ou abusé d'un bien social
- il n'a pas abusé de sa position publique
- il n'a pas truqué d'élection
Donc pour moi il est plus propre que bien des élus sur lesquels on ne moufte pas.
tient peux tu écouter cet intervention sur france inter? Et répondre pour nous écrire ton sentiment sur ce monsieur au regard de ces informations?
http://www.franceinfo.fr/politique/les-choix-de-france-info/affaire-cahuzac-le-president-etait-peut-etre-informe-antoine-peillon-939121-2013-04-0
nalaf dit:On en fait toute une histoire mais
- il n'a pas été corrompu
- il n'a pas détourné d'argent public ou abusé d'un bien social
- il n'a pas abusé de sa position publique
- il n'a pas truqué d'élection
Donc pour moi il est plus propre que bien des élus sur lesquels on ne moufte pas.
Tu rigoles ? C'est le patron de la lutte anti-fraude fiscale qui se fait gauler à planquer son pognon dans des paradis fiscaux, et qui va se manger un redressement énorme, de la part de ses propres services et sur la base de décisions qu'il a sans doute prises lui-même... Que les faits constituent une délinquance "banale" en matière de tricherie financière, peut-être, mais moralement, ça ne peut pas être pire. "Je vais vous faire cracher vos impôts, pendant que je ne paie pas les miens, bande de blaireaux." Quand tu dis qu'il n'a pas détourné d'argent public, tu plaisantes, je pense. Il a soustrait 600.000 euros (au moins, pour ce qu'on en sait pour l'instant) à l'impôt républicain : ça revient strictement au même, et le symbole est mille fois pire.Le plus choquant dans cette histoire, c'est qu'un ministre, d'un gouvernement de gauche (plutôt ma sensibilité) dont le chef a notamment fait campagne sur la moralisation financière, se comporte comme une grosse fortune lambda qui fait tout pour optimiser fiscalement, en finissant par franchir les limites de la légalité. C'est cette mentalité de fuite de ses responsabilités et de déconnexion de la vie "normale", présente jusque chez nos élites publiques, qui est répugnante.
Blackmane dit:on devrait lui coller un procès pour parjure aux fesses.
Il ne peut pas être poursuivi et condamné pour avoir menti. La notion de parjure n'existe pas en France, à part dans le cadre d'un tribunal, me semble-t-il.
Je ne le sais que trop bien c'est la raison pour laquelle j'évoque le cadre "devant l'assemblée", "devant le président" ce qui me semble presque plus grave que devant un tribunal. Car quoi qu'on en dise ou qu'on en pense, l'assemblée nationale est censée représenter le peuple de France tout comme le président est censé être celui que le peuple français estime le plus apte à diriger le pays.
Ceci revient donc à dire que Mr Cahuzac a volontairement menti à tous les représentants du peuple et par voie de conséquence à tous le peuple lui même.
En tant que politicien et tout ce que ça représente j'estime qu'il y a peu de faute plus grave d'où le parjure.
j'suis pas branché politique personnellement (vu ce qu'ils font comme conneries quel que soit leur bord)
je trouve le systeme actuel archaique et inadapté aux defis/enjeux d'aujourdhui, compte tenu aussi des moyens à notre disposition
bref si on m'ecoutait je purgerais tout casà coups de gourdin (à clous ou à pointes, au choix) dans la tronche et les parties, puis on referait une nouvelle donne avec des cartes neuves et propres... en leur faisant comprendre que le gourdin est resté à chauffer pour pas refroidir des fois que.
ceci dit, ce que j'adore c'est la faculté inouie des gens et des médias a n'avoir qu'une seule case à info/idée ce qui fait que la derniere arrivée chasse les autres.
un gars avec une fonction public a enfreint la loi. Il a été viré de sa fonction publique et va s'expliquer avec la justice... point y'a rien à rajouter ou polémiquer... et ceux qui poussent des cris d'orfraie ou de jouvencelles effarouchés sont souvent pas plus clairs et honnetes que cleui qu'ils pointent du doigt en diversion
non son seul vrai crime à ce cahuzac c'est de s'etre fait chopé, sinon il est comme la majorité de ses collegues
apres bizarrement on a oublié ce ministre qu'une condamnation officielle pour detournement de fond n'a pas empéché d'être nommé et on l'a pas retiré de son poste pour ca (c'est pas pareil que cacher du sou qu'on a gagné en bossant ca, c'est prendre les sous que les autres ont donné en bossant, c'pas pareil, m'voyez)
ou alors le succulent gag d'un ministre de l'interieur et de l'immigration condamné pour injure raciale (ministre de l'immigration, injure raciale... hmmm j'adore les paradoxes) sans que ca reveille l'une sans gratter l'autre dans le calecif de qui que ca soit
mais pendant ce temps là on ne parle plus des vrais problemes qui eux persistes et sur lesquels il devient urgent de se depecher de ne pas résoudre
perso je dis que ces politicards faudrait les forcer à l'ena à apprendre la gestion à coup de cubenbois à l'allemande (apres tout l'allemagne est le modele universel de tout ce qui est beau bon et juste en ce moment à les ecouter)
parce que là si c'etait un jeu, on peut dire qu'ils auraient tous joué comme des brelles !
Quand je disais que le scandale c'était Hollande à ce stade de l'affaire !
http://fr.news.yahoo.com/lelys%C3%A9e-t ... 03636.html
Au moins mardi, Cahuzac disait la vérité (au moins partiellement), alors que Montebourg, Hollande et Ayrault mentaient.
Que la justice face son travail avec Cahuzac, quoi de plus normale. Mais j'ai toujours eu un mépris pour ceux qui ne s'attaquait à un homme que lorsqu'il était à terre.
Pour les infos données par Tupak Amaru, je ne suis pas surpis qu'il ait touché des labos et c'est un scandale.
Mon intime conviction est que Roselyne Bachelot aussi a touché de l'argent. La cours des comptes a montré le désastre financier d'une de ses campagnes de vaccination (je ne suis pas médecin pour dire l'utilité de cette campagne, mais j'ai quand même des doutes). Je n'ai aucune preuve qu'elle ait touché, mais j'en suis sur. Et ses amis le jour que la révélation tombera (si elle tombe un jour (pour un politique de pris, 1000 passe à travers les mailles du filets) qui feront les étonnés, et bien, je les méprise encore plus qu'elle.
Pour ceux qui croie qu'il y aura une prise de conscience chez les politiques, j'en doute.
Je rappelle le principe de Beccarria évoqué plus haut.
Les gens malhonnêtes pensent toujours qu'ils ne se feront pas prendre et que ce sont les idiots qui sont pris.
Sans enlevé aux mérites de médiapart, si l'affaire est tombé, ce n'est pas suite à une grosse enquête compliqué, mais par ce que cahuzac s'est trompé de numéro en passant un appel.
Il a appelé un des ses adversaires croyant appelé son conseiller financier. Les autres politiques sont persuadés (à raison) qu'ils ne feront jamais la même erreur.
Blodkhag dit:non son seul vrai crime à ce cahuzac c'est de s'etre fait chopé, sinon il est comme la majorité de ses collegues
pour quelqu'un qui dit ne pas être branché politique, c'est quand même le langage de la droite la plus réac...