BSG me semble plutôt être le chainon manquant entre mes fesses et les toilettes 
Le Zeptien dit:...
Donc, pour en arriver à ta reflexion sur BSG, je ne le vois pas vraiment comme un chaînon manquant. Il emprunte un peu au JdR certes, mais il est quand même essentiellement un jeu de plateau, et on ne peut le considérer comme proche d'une frontière hypothétique JdP/JdR.
C'est vrai, j'ai fait un petit abus de langage en utilisant le terme 'chainon manquant". mais comme je l'ai dit c'était pour montrer que c'est le jeu de plateau qui actuellement se rapproche le plus du JdR.
Pourquoi au juste faudrait-il chercher "LE" chaînon manquant? Je crois qu'il en existe plusieurs, et depuis longtemps. Le problème étant qu'on ne peut pas les identifier facilement, car ils sont très différents les uns des autres.
On ne peut pas avoir de jeu qui soit à la fois jeu de rôles et jeu de plateau, car il y aura toujours une caractéristique de ce jeu qui ne collera pas à l'une ou l'autre des catégories.
Et j'ai envie de dire que c'est normal, vu que c'est justement quelque chose à mi-chemin des deux que l'on cherche.
Des chaînons manquants entre jeu de société et jeu de rôles, j'en trouve plein. Certains sont plutôt du côté "jeu de rôles qui ressemble à un jeu de plateau" (le côté tactique de D&D) et d'autres sont plutôt du côté "jeu de société qui ressemble à un jeu de rôles" (tantôt par le thème, les mécanismes, l'ambiance...).
Plutôt que de dire que ce chaînon manquant n'existe pas, je dirais plutôt qu'il en existe plein depuis un bon bout de temps. Et je suis d'accord pour dire que BSG en fait partie.
BSG a un point commun avec le jeu de rôle: le véritable jeu ne se déroule pas sur le plateau mais dans les interactions et la paranoïa subtile qui s'installe autour de la table.
De là à dire que c'est un chaînon manquant, il y a une marge.
Ca c'est parce que personne n'a fait de parties avec Brougnouf, son ami psychopathe et le mangeur de chat. Je vous promets que ce sont de véritables épopées. Pour avoir pratiqué également un peu le JDR, je trouve BSG un peu plus proche du JDR que du jeu de plateau. Encore une fois c'est un avis perso et surtout cela dépend de la façon dont on aborde le jeu.
takumi dit:et surtout cela dépend de la façon dont on aborde le jeu.
Je crois que la clé est ici.
J'ai aussi fait d'admirables parties de BSG avec des rôlistes, où chacun était très engagé. Mais la pratique reste bien différente, là je crois qu'on est tous d'accord. Après chacun ressent la chose à sa manière, et c'est cela le sujet principal si j'ai bien compris.
Je joue au JdR non pas pour les envolés lyriques mais pour la liberté que ça offre (un bouquin c'est un bac à sable, qu'on utilise bien comme on veut). Ce n'est pas BSG qui me l'apportera, aussi riche soit-il.
Par contre ouais, purée qu'il est bon ce jeu !
takumi dit:Ca c'est parce que personne n'a fait de parties avec Brougnouf
D'façons, de source sures (moi j'ai dit Olivier ?? 
, mais heu...pô du tout !) je sais que Brougnouf est un cylon...
Le Zeptien dit:D'façons, de source sures (moi j'ai dit Olivier ??
Damned, j'ai été repéré. M'envoyez pas dans le sas
Bon, c'est vrai que tout est fonction des joueurs autour de la table et de l'ambiance ... mais quand la mayonnaise prend
takumi dit:Ca c'est parce que personne n'a fait de parties avec Brougnouf, son ami psychopathe et le mangeur de chat. Je vous promets que ce sont de véritables épopées. Pour avoir pratiqué également un peu le JDR, je trouve BSG un peu plus proche du JDR que du jeu de plateau. Encore une fois c'est un avis perso et surtout cela dépend de la façon dont on aborde le jeu.
exactement tout depend de la facon dont on aborde le jeu !
c'est une remarque qui s'applique egalement au jeu de rôle d'ailleurs...
tu peux aborder D&D en etant bourrin. un salle , un monstre, un tresor ou tu peux passer des soirées sans faire un seul combat...
Dans un monde riche comme celui de Middle earth/Rolemaster tu peux jouer a un niveau politique, est passe des soirées à intriguer et espionner, ou tu peux jouer des soiréee à ne faire que des combats tellement ceux ci sont elaborés.
Dire que BSG est le chainon manquant, çà ne veut pas dire que BSG est un JdR. C'est juste le classer à un niveau intermediaire entre le JdR et le JdP ! N'est ce pas dans la nature humaine(et surtout de l'humain ludopathe quand il parle de jeux) de tout classifier en categories et sous categories ?
Maintenant on peut considerer que tout doit être blanc ou noir... Bon ou mauvais... Jeu de Plateau ou Jeu de rôle.
Au Sas amiral Cain ! Le Corrum ne peu prendre le risque d'avoir un cylon amiral !
Tub' dit:BSG me semble plutôt être le chainon manquant entre mes fesses et les toilettes
Toi t'es indécrottable
jetseb dit:Au Sas amiral Cain ! Le Corrum ne peu prendre le risque d'avoir un cylon amiral !
Heureusement que j'ai avancé un peu la saison 4 : ça aurait été un peu spoil ça
!Hé oui, je surveillais ce topic, certain que tu ne pourrais t'empêcher d'y faire une apparition.
Sinon, pas d'autre commentaire, vu que je n'ai pour l'instant pas pu vraiment découvrir ce jeu, la faute à une audience que nous dirons... heu... dissipée (mais quelle partie de Ghost !).
Tiens, pour moi, un chainon manquant potentiel pourrait être un jeu comme Diplomacy. Non pas par la liberté d'action, assez cadrée ici, mais par le potentiel du jeu à amener les joueurs à « jouer un rôle » de manière extrêmement convainquante. Voire même parfois trop, à en croire de nombreux avis sur le jeu
Sinon CLIC Courtisans nommé aussi Aristo CLIC
peut aussi bien endosser ce rôle de "chaînon manquant", parmi d'autres jeux.
Brougnouf dit:Dans un JdR, tu as la possibilité d'avoir une infinité de choix mais ils sont limités par le contexte, le scénario (partiellement écrit), les joueurs, ton perso (ce qu'il sait faire et ne pas faire) et surtout par le MJ qui te ramènera presque toujours dans les rails de son scenar ou de sa campagne.
Pour la campagne c'est sur, mais pour le scénar si tu n'as jamais connu de soirée ou le MJ s'est fais pourrir l'intégralité de son scénario, c'est que soit tes MJ sont des dieux, soit tes joueurs sont gentils.
Grumly dit:Brougnouf dit:Dans un JdR, tu as la possibilité d'avoir une infinité de choix mais ils sont limités par le contexte, le scénario (partiellement écrit), les joueurs, ton perso (ce qu'il sait faire et ne pas faire) et surtout par le MJ qui te ramènera presque toujours dans les rails de son scenar ou de sa campagne.
Pour la campagne c'est sur, mais pour le scénar si tu n'as jamais connu de soirée ou le MJ s'est fais pourrir l'intégralité de son scénario, c'est que soit tes MJ sont des dieux, soit tes joueurs sont gentils.
+1 !!!
Sans comptabilisé les fois ou je me suis pointé avez Zéro ligne de scenario, a peine une accroche et tout le monde autour de la table a laissé son inspis faire le reste... Et des fois c'est juste pas pourrir mais passé un bon moment !!
Cela marche aussi pour un sénar de campagne ou se sont tes joueurs qui font l'accroche en fonction de leur envie
Sans parler des campagnes a 90% improvisé
Grumly dit:Brougnouf dit:Dans un JdR, tu as la possibilité d'avoir une infinité de choix mais ils sont limités par le contexte, le scénario (partiellement écrit), les joueurs, ton perso (ce qu'il sait faire et ne pas faire) et surtout par le MJ qui te ramènera presque toujours dans les rails de son scenar ou de sa campagne.
Pour la campagne c'est sur, mais pour le scénar si tu n'as jamais connu de soirée ou le MJ s'est fais pourrir l'intégralité de son scénario, c'est que soit tes MJ sont des dieux, soit tes joueurs sont gentils.
Absolument !
Et tout l'art du MJ est de faire revenir les joueurs dans le "droit chemin" sans que les joueurs ne s'en aperçoivent (trop) ou bien de s'adapter aux "dérapages" des joueurs.
Après, il arrive aussi que des soirées sans scenar (ou presque) deviennent des parties d'anthologie ...
Brougnouf dit:Absolument !
Et tout l'art du MJ est de faire revenir les joueurs dans le "droit chemin" sans que les joueurs ne s'en aperçoivent (trop) ou bien de s'adapter aux "dérapages" des joueurs.
Après, il arrive aussi que des soirées sans scenar (ou presque) deviennent des parties d'anthologie ...
PAr chez nous on ne prévoit que le minimum parce que justement on sais que les chances de partir en live sont trop grandes et que c'est impossible de faire revenir des gens dans le "droit" chemin quand ils ont décidés de le quitter le temps d'une soirée
Mais l'impro est un exercice qui peut faire des miracles ou des flops en fonction de l'inspiration des protagonistes sur le moment.