[Brass]
Bonjour à tous,
J'hésite entre ces deux jeux et le thème me branche vraiment bien.
Nous jouons principalement à deux. Je sais, inititialement ils ne sont pas prévus pour 2 joueurs mais aux dires de certains sur un autre sujet, Brass est canon à 2 avec la variante qui va bien.
Je sais aussi que d'autres jeux existent et font l'unanimité à 2 joueurs, et j'en ai d'ailleurs pas mal (y compris A Few Acres of Snow).
Donc la question ici est claire: lequel pour jouer à deux?
Et dans un 2ème temps, quels avantages/inconvénients de l'un ou l'autre?
La complexité et la durée ne sont en aucun cas un problème (nous jouons à Through The Ages, Le Havre, Caylus, Vinhos ...)
Merci 
D'un côté, tu as l'original. De l'autre, la version édulcorée. A mes yeux, cela ne fait pas un pli : Brass ! 
Je n'ai jamais joué à industry mais en ce qui concerne brass je pense qu'il s’agit du meilleur jeu de ma ludothèque.
Nous y jouons quasi-exclusivement à 2 avec la variante et c'est du pur bonheur. C'est tendu à souhait. Et en plus la durée à deux fait qu'il est facilement sortable (les parties chez nous durent 1 heure, hors installation du matos mais ça va assez vite).
d'un coté tu as un brouillon Brass et de l'autre la version aboutie Age of Industry, c'est en gros ce que dit wallace dans le livret de régles d'AoI
service
Harrycover dit:d'un coté tu as un brouillon Brass et de l'autre la version aboutie Age of Industry, c'est en gros ce que dit wallace dans le livret de régles d'AoI
service
Je pense exactement la même chose, mais à l'envers... Donc, brass est pour moi largement supérieur à AoI. Brass est le meilleur Wallace amha.
Tu devrais faire un sondage !
Oulàlà! Débat amplement débattu maintes et maintes fois...
En gros mais très en gros: Malgré quelques bizarreries (le fer qui se téléporte tout seul par exemple) et le Maître qui a lui-même dénigré son jeu ("je ne suis pas content de Brass"), Brass est un petit bijou dans son genre. Le passage entre les deux âges est subtile et rare dans un jeu (on enlève tout ou presque et on recommence avec une autre carte (enfin la même carte mais avec des connections différentes)). Le jeu est très tendu et plus on le maîtrise plus les parties sont palpitantes.
MAIS, je préfère Age of Industry, plus "simple" (on ne retourne pas dans les règles à chaque partie) et l'on peut initier un nouveau joueur très facilement. Même si l'on perd les deux âges, l'avantage de AOI est la possibilité de changer de cartes (2 dans la boîte de base et deux nouvelles sur la marché et peut-être déjà d'autres) et moi, ça c'est perso, j'adore explorer une nouvelle carte et trouver une stratégie valable. Il faut dire aussi chaque carte renouvelle complètement le jeu... elles sont vraiment extrêmement différentes.
Sicander dit:Harrycover dit:d'un coté tu as un brouillon Brass et de l'autre la version aboutie Age of Industry, c'est en gros ce que dit wallace dans le livret de régles d'AoI
service
Je pense exactement la même chose, mais à l'envers... Donc, brass est pour moi largement supérieur à AoI. Brass est le meilleur Wallace amha.
Tu devrais faire un sondage !
moi je ne pense pas que l'un est mieux que l'autre car je m'en fiche totalement, je dis juste ce qu'indique l'auteur dans le livret d'AoI
Clignote dit:Oulàlà! Débat amplement débattu maintes et maintes fois...
En gros mais très en gros: Malgré quelques bizarreries (le fer qui se téléporte tout seul par exemple) et le Maître qui a lui-même dénigré son jeu ("je ne suis pas content de Brass"), Brass est un petit bijou dans son genre. Le passage entre les deux âges est subtile et rare dans un jeu (on enlève tout ou presque et on recommence avec une autre carte (enfin la même carte mais avec des connections différentes)). Le jeu est très tendu et plus on le maîtrise plus les parties sont palpitantes.
MAIS, je préfère Age of Industry, plus "simple" (on ne retourne pas dans les règles à chaque partie) et l'on peut initier un nouveau joueur très facilement. Même si l'on perd les deux âges, l'avantage de AOI est la possibilité de changer de cartes (2 dans la boîte de base et deux nouvelles sur la marché et peut-être déjà d'autres) et moi, ça c'est perso, j'adore explorer une nouvelle carte et trouver une stratégie valable. Il faut dire aussi chaque carte renouvelle complètement le jeu... elles sont vraiment extrêmement différentes.
Et penses-tu que Age of Industry se joue à 2 comme Brass qui semble excellent dans cette config?
Brass sans hésitation.
Je fais partie des vieux routiers de Brass qui trouvent AoI juste moyen.
Je rejoins les avis mettant en avant Brass.
Je ne peux conseiller que celui-ci malgré la note de Monsieur Wallace ventant une version améliorée appelée AoI qui, pour moi, est un sous-Brass.
bah je le savais que je n'avais aucun gout en matière ludique et plus particulièrement Wallaciennce (et d'autre aussi) car après AFAOS que je trouve assez moyen voilà que je préfère AoI à Brass!!
Mais par contre à 2 AoI même sur la carte Japon ce ne doit pas etre extra !
Sinon le Disque-Monde est vraiment bon et j'ai adoré Naissance et apogée
Clignote dit:Oulàlà! Débat amplement débattu maintes et maintes fois...
En gros mais très en gros: Malgré quelques bizarreries (le fer qui se téléporte tout seul par exemple)
J'aimerais quand meme apporter quelques precisions sur ce point. J'ai vu maintes fois des joueurs parmi les plus emerites se poser cette question et pourtant, le fer ne se teleporte pas dans Brass. Pour le charbon, Wallace raisonne en terme de flux, comme pour les marchandises a AoS. En gros le charbon est virtuellement acheminer a chaque tour (pas seulement lors du tour ou on enleve un cube de charbon sur le carte) pour alimenter, chaque tour, en energie les differentes industries qui, chaque tour, rapporte un revenu. Le fer, quant a lui, est un materiau de construction, il est utilise ponctuellement pour construire et ne necessite donc pas de voies d'acheminement.
le charbon est virtuellement acheminer a chaque tour (pas seulement lors du tour ou on enleve un cube de charbon sur le carte) pour alimenter, chaque tour, en energie les differentes industries qui, chaque tour, rapporte un revenu. Le fer, quant a lui, est materiau de construction, il est utilise ponctuellement pour construire et ne necessite donc pas de voies d'acheminement.
C'est beau.
Dire qu'on a failli faire un brass aujourd'hui mais j'ai préféré enchainer 2 "petits" jeux (enfin des jeux moins exigeants au niveau concentration), à savoir pandémie et yspahan... j'en suis à le regretter car vous me donnez envie.
Pour ma part, je fais partie des personnes qui ont tendance à préférer les versions modernisées des jeux. Ainsi, Oh Sacrilège ! je préfère Steam à Age of Steam. 
Et donc, j'étais persuadé qu'il en serait de même pour AoI et Brass. J'ai même commencé par découvrir AoI qui a été une vraie claque. Super jeu, original dans ses mécanismes (pour quelqu'un ne connaissant pas Brass bien sûr), et qui peut-être violent (écrasement des bâtiments).
Puis après 4 ou 5 parties de AoI, on m'a fait découvrir Brass en m'affirmant que là ce serait pas pareil, là c'était un jeu exigeant, pas un jeu facile, allégé comme brass. Le début de partie de Brass ne m'a pas semblé plus difficile ou plus exigent qu'à AoI. J'étais même assez largement en tête à la fin de l'âge du canal. Puis petit à petit la tension est montée et j'ai finis par comprendre la différence... Brass est effectivement beaucoup plus tendu et donc plus exigent. Non pas à cause des emprunts, non pas à cause des deux âges mais à cause de la combinaison de trois facteurs : l'obligation de retourner les bâtiments pour marquer des points, alliée à la gestion du commerce extérieur et le nombre de tours fixé. En effet, cette obligation d'activer les bâtiments augmente la consommation de charbon et d'acier, plus qu'à AoI. Le marché extérieur se vide donc à Brass, contrairement à AoI où il y a globalement plus d'emplacement pour fournir et surtout où le fait qu'on ne soit pas obligé d'activer ses bâtiments pour scorer implique une consommation moindre de matière première. Et le marché extérieur se vidant, les prix des matières grimpent et grimpent avec le prix des bâtiments. Il devient donc de plus en plus coûteux de les construire. Le rails rapportant aussi plus de points qu'à AoI, la bataille est rude pour les emplacements.
Bref, Brass est plus tendu dès le milieu de partie et est donc plus exigeant. Je n'ai pas trouvé une telle tension à AoI. Les différences majeures que sont les emprunts ou les deux âges ne sont pas, pour moi, si importantes et il n'y aurait qu'elles, je préfèrerai AoI (plus de cohérences, plus de cartes, système d'emprunt plus facile à évaluer, ...). Mais la tension et l'exigence dans ses choix qui en découle à cause de la gestion du marché extérieur me font préférer Brass.
Clignote dit:Oulàlà! Débat amplement débattu maintes et maintes fois...
M'oui
Le Zeptien dit:Clignote dit:Oulàlà! Débat amplement débattu maintes et maintes fois...
M'oui
Certes mais là l'interrogation porte aussi sur la jouabilité à 2: Brass semble jouir d'une excellent retour avec une variante 2 joueurs. Qu'en est-il de Age of Industry?
Serait-il possible d'adapter cette variante (villes en moins et quelques cartes en moins) sur Age of Industry?
D'autre part, mais là je vais peut-être un peu loin, n'est-il pas possible, à partir d'Age of Industry qui bénéficie quand même de certains atouts par rapport à Brass, de lui intégrer certains éléments de Brass? Je parle dans le vide, ne connaissant ni l'un ni l'autre, mais par exemple les 2 phases "canaux" et "rails" ne sont elles pas incorporables dasn Age of Industry?
Je pose juste la question ...
LARGO9999 dit:
[D'autre part, mais là je vais peut-être un peu loin, n'est-il pas possible, à partir d'Age of Industry qui bénéficie quand même de certains atouts par rapport à Brass, de lui intégrer certains éléments de Brass? Je parle dans le vide, ne connaissant ni l'un ni l'autre, mais par exemple les 2 phases "canaux" et "rails" ne sont elles pas incorporables dasn Age of Industry?
Je pose juste la question ...
J'édite: peut être que les cartes d'Age of Industry ne comportent pas de canaux ...
AoI est un bon jeu mais Brass est beaucoup plus riche, parfaitement jouable a deux, dans le top 10 du classement BGG. Que dire de plus pour te convaincre?
djibi800 dit:AoI est un bon jeu mais Brass est beaucoup plus riche, parfaitement jouable a deux, dans le top 10 du classement BGG. Que dire de plus pour te convaincre?
Merci. A priori les avis sont en faveur de Brass, sauf que lorsqu'on détail ces avis, il en ressort qu'Age of Industry offre plus de "liberté" dans l'utilisation des cartes puisqu'elles ciblent une zone (donc plusieurs villes) et non une ville en particulier. D'autres part j'ai cru lire que les marchés extérieurs étaient tirés au hasard et pouvaient pénaliser un joueur dans Brass...
LARGO9999 dit:Clignote dit:Oulàlà! Débat amplement débattu maintes et maintes fois...
En gros mais très en gros: Malgré quelques bizarreries (le fer qui se téléporte tout seul par exemple) et le Maître qui a lui-même dénigré son jeu ("je ne suis pas content de Brass"), Brass est un petit bijou dans son genre. Le passage entre les deux âges est subtile et rare dans un jeu (on enlève tout ou presque et on recommence avec une autre carte (enfin la même carte mais avec des connections différentes)). Le jeu est très tendu et plus on le maîtrise plus les parties sont palpitantes.
MAIS, je préfère Age of Industry, plus "simple" (on ne retourne pas dans les règles à chaque partie) et l'on peut initier un nouveau joueur très facilement. Même si l'on perd les deux âges, l'avantage de AOI est la possibilité de changer de cartes (2 dans la boîte de base et deux nouvelles sur la marché et peut-être déjà d'autres) et moi, ça c'est perso, j'adore explorer une nouvelle carte et trouver une stratégie valable. Il faut dire aussi chaque carte renouvelle complètement le jeu... elles sont vraiment extrêmement différentes.
Et penses-tu que Age of Industry se joue à 2 comme Brass qui semble excellent dans cette config?
Une question que j'ai peine à répondre, je n'y ai joué qu'à trois et à quatre. Pour trois et quatre, le jeu mérite quelques modifications proposées notamment par pyjam ici: http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... c&start=15
Peut-être qu'en effet, la variante pour Brass (2 joueurs) penche en sa faveur mais peut-être y a-t-il déjà une bonne variante pour AOI. Bref, moi je conseillerais pour un joueur qui ne connaît ni Brass ni AOI, AOI! puisqu'il est en plein développement et qu'on nous promet d'autres cartes encore...