T-Bow dit :En tout ca, ca fait plaisir de voir que la gestion de la biere semble loin d'etre aussi monolithique qu'initialement envisage.
Oui, ton intuition était la bonne. Elle n'est absolument pas monolythique et si elle peut être gérée en "bon père de famille" (se garantir ses besoins en bière), l'option "tournée générale" (inonder le marché de bière) peut être tout aussi redoutable comme ont semblé le montrer les 2 dernières parties où j'ai participé...
Mon intuition etait bien plus une envie de croire a quelque chose de plus ouvert qu’autre chose.
A voir ou se situe le point d’equilibre avec l’experience, et comment on peut influer sur l’approvisionnement.
Bon, parlons serieusement. Il faut trouver un nom pour cette strategie.
Happy hour? Barman? Oktoberfest?
palferso dit :Partie très intéressante hier soir à 3 avec Unkle et Stfrantic. [....]
Unkle va partir sur les caisses et empochera 8 points sur l'ensemble de la partie via le bonus de Shrewsbury. Stfrantic va jouer Poteries et Sidérurgies et de mon côté, inspiré par la partie précédente de Stfrantic, je vais partir sur Brasseries et Poteries.
[...] Puis, je vais arroser le canal de bières (4 brasseries construites les 2 I et les 2 II) [...]
Résultat des courses: 146 pour Unkle, 155 pour Stfrantic, 163 pour moi. Incroyable... Je l'emporte en ayant perdu une Poterie I en canal!!! Evidemment, on a refait le match et il est vite clairement apparu que mon quasi monopole sur les brasseries avait été décisif: gros points de liaisons, gros revenus, 52 points de bâtiment pour cette industrie sur l'ensemble de la partie (soit presqu'un tiers de mes points...), c'est énorme [...]
Bonjour Palferso,
Magnifique retour !
Eh bien, quelle partie disputée !! cela fait plaisir à lire...
Oui... parmi les paramètres important à l'axe Poterie, on a la distribution des tuiles Poteries.
Si les tuiles mixte et Poterie se trouvent sur l'axe Warrington-Oxford, c'est à mon sens la situation la plus favorable car trois emplacements sur les quatre sont proches de leur débouchés.
Deux Poteries niveau III construites et activées en Canal ???
Très impressionnant !!
Oui... Laisser quelqu'un seul sur les Brasseries est très dangereux. Sur ma dernière partie ci-dessus, mes adversaires étaient parvenus à percevoir ce danger, car ils ont réussi à évaluer l'ordre de grandeur et donc l'importance des récompenses des activations : Activer une Brasserie adverse peut être potentiellement un cadeau trop beau... Surtout les dernières Brasseries de niveau III et IV.
De plus, on l'a bien constaté aussi... Toutes les Brasseries donnent deux PVs de liaisons : c'est énorme ! les emplacements où sont construites les Brasseries peuvent devenir des lieux à fort enjeu stratégique pour la pose de Rails.
Je constate que dans ta partie aussi, si la Bière coule à flots, ce sont les emplacements qui deviennent critiques... En effet, celui qui revendique le plus d'emplacements Brasseries pourra valoriser plus de Brasseries en fin de partie mais surtout sera obligé de sacrifier moins de ses Brasseries par écrasement s'il veut vendre...
Je te rejoins, cette dualité sur les Brasseries est une des belles découvertes de ces dernières parties...
Oui, ce Brass Birmingham continue d'irradier la qualité ludique des plus grands jeux et ce, de plus en plus fortement...
a++
Manubis.
chouette retour merci les gars ! la bière ça met la pression !
Une autre tendance amusante se degage : les scores semblent assez similaires a ceux de Lancashire, a configuration egale.
fdubois dit :1) avec deux régions condamnées et/ou sans débouchés (le sud ouest et le nord est), cela a dû être une belle boucherie
[...]
4) quoi ? seulement 3 ou 4 emprunts ? pas plus ? quelle hérésie !!!
1) Oui. Mais surtout, c'est aussi le fait que nous n'ayons pas joué les filatures qui a exacerbé encore plus la violence et la tension du truc. C'était agréable de jouer Birmingham en conditions de concurrence Lancashire (seulement 5 industries en jeu).
4) Oui. Ça m'a fait mal aux fesses. C'était dur de se serrer la ceinture... C'est promis je ne recommencerai plus!
En tout cas j’ai quand meme l’impression que faire de la biere et des rails c’est la base de toute stratégie gagnante.
on peut coupler avec autre chose si nécessaire mais ne serait ce que cela forme une bonne base
Retour rapide de ma part sur ce jeu après une petite dizaine de parties.
Il est tout bonnement exceptionnel !!!
Une vraie perle ludique comme j’en ai rarement vu tellement le gameplay est aux petits oignons (un vrai mélange d’interactions et de stratégie).
Le jeu est plutôt complexe et il faut vraiment se creuser les méninges pour s’en sortir pour en tirer un max de profit. Les fins de manches se jouent au poil, il faut souvent compter ses actions en amont pour pouvoir s’en sortir idéalement et la gestion de l’ordre du tour est tout bonnement géniale.
Bref, un jeu pour gros gamer et qui se savoure avec délectation !
Sans oublier le matos qui est vraiment d’excellent qualité !
Pour résumer, un jeu à avoir dans sa collection si on aime la stratégie dans sa plus noble forme (pour info, je ne connais pas Lancashire donc je ne ferai pas de comparaison, j’ai pris celui-ci après avoir lu les retours qui semblaient très bons) !
PS : la courbe de progression est assez importante et de nombreuses stratégies semblent mener à la victoire
Dori dit :En tout cas j'ai quand meme l'impression que faire de la biere et des rails c'est la base de toute stratégie gagnante.
on peut coupler avec autre chose si nécessaire mais ne serait ce que cela forme une bonne base
La connectivite a de toute facon toujours ete un enjeu majeur a Brass.
Pour la biere, j'espere que l'ensemble des possibles est envisageable et performant en fonction des circonstances. De ne produire soi-meme qu'un strict minimum jusqu'a l'Oktoberfest.
T-Bow dit :Dori dit :En tout cas j'ai quand meme l'impression que faire de la biere et des rails c'est la base de toute stratégie gagnante.
on peut coupler avec autre chose si nécessaire mais ne serait ce que cela forme une bonne base[...]
Pour la biere, j'espere que l'ensemble des possibles est envisageable et performant en fonction des circonstances. De ne produire soi-meme qu'un strict minimum jusqu'a l'Oktoberfest.
Bonjour T-Bow,
Je vais faire une réponse du berger à la bergère...
Si un joueur part sur une stratégie Oktoberfest, comme tu la nommes, c'est que les autres joueurs n'en font pas autant (NDLR : merci Captain Obvious). Il faut donc bien que les autres joueurs soient compétitifs sur d'autres axes... Autrement dit, si une stratégie avec peu de Bière ne fonctionnait pas, c'est que l'Oktoberfest serait imbattable...
J'en doute très fortement bien sûr... 
Puisque si le plateau est inondé de Bières (rêve ou cauchemar ? ^^), cela fait gagner du temps de préparation de Ventes pour ceux qui font autre chose, de la Poterie par exemple, qui donne pas mal de PVs...
De toute manière, même en produisant peu de Bières, il est quasiment obligatoire de se réserver l'un ou l'autre des emplacements pour ne pas perdre de temps dans ses Ventes et éviter d'être trop dépendant du bon vouloir des brasseurs... Et ceci, toujours avec l'idée qu'on veut faire la différence (ses PVs) avec autre chose que des Brasseries.
a++
Manubis.
Je parlais plus d’avoir un spectre complet et a adapter finement en fonction des circonstances.
De plus, tu peux aussi avoir la situation ou 3 joueurs produisent “normalement” et le 4e beaucoup moins.
Je me demande egalement a quel point on peut limiter sa production de biere. On a explore la limite haute (Oktoberfest), je me demande quelle est la limite basse.
T-Bow dit :Je parlais plus d'avoir un spectre complet et a adapter finement en fonction des circonstances.
De plus, tu peux aussi avoir la situation ou 3 joueurs produisent "normalement" et le 4e beaucoup moins.
Je me demande egalement a quel point on peut limiter sa production de biere. On a explore la limite haute (Oktoberfest), je me demande quelle est la limite basse.
Ah... Alors je n'ai pas compris ce que tu veux dire... tu peux expliciter ce que tu veux dire par "spectre complet" ?
Ok... La situation où trois joueurs produisent de la Bière et un quatrième beaucoup moins, j'ai vu : c'était la situation de la partie de mon dernier CR ci-dessus avec moi dans le rôle de celui qui produit le moins de Bière... J'étais parti sur les Poteries.
Chercher à limiter sa production de Bière ? je pense qu'une réponse générale est difficile à trouver : cela dépend beaucoup du contexte en cours de partie.
En tout cas, on en a une illustration avec deux exemples : Des brasseurs fous qui alimentent un (ou deux ?) Potiers fous... les Potiers peuvent se concentrer sur leur timing plutôt que de consacrer trop de temps à la Bière... Cela se conçoit très bien vu que les Poteries sont juteuse sen PVs.
Le minimum syndical à valider concernant la Bière pour ces Potiers, consiste à se réserver une ou deux places pour du gain de temps ponctuel sur des ventes futures délicates à réaliser.
Cet exemple me semble être un bon point de départ pour imaginer des stratégies à faible production de Bière : Voir comment compenser les pénuries de Bière et voir ce qui peut permettre de rester compétitif en termes de PVs.
a++
Manubis.
Manubis333 dit :imaginer des stratégies à faible production de Bière
Sans y avoir trop réfléchi, je pense qu'il doit y avoir moyen de "contrer" les brasseurs notamment en occupant avec d'autres industries les double slots qui sont directement occupables (sauf Coalbrookdale où la première sidérurgie ne peut écraser le site de la brasserie) ce qui fait quand même 5 emplacements qui peuvent définitivement disparaître pour les brasseurs au canal dès la 1ère construction si des filatures et des caisses de niveau II ou plus y sont posées (6 avec Uttoxeter où une caisse ne nécessitant pas de charbon pourra être construite mais ne pourra être activée qu'en rail). On peut donc avoir un cas extrême où 7 sites de construction de brasseries n'existeront plus en rail... Et si des brasseries de niveau II ou plus ont été construites sur les 4 derniers emplacements disponibles (le slot filature/brasserie d'Uttoxeter, le site de Burton-on-trent et les 2 farm), on peut strictement ne plus avoir aucune possibilité de construction de brasseries en rail.
Dans un cas extrême comme celui-ci, on se retrouverait avec seulement 4 brasseries activées au total et 4 bières disponibles sur le plateau pour toute la partie!!! La course aux bières fournies par les points de vente devrait être assez rigolotte dans ce contexte...
Sur l’ensemble d’une partie, il y aura donc (hors points de vente) en terme de présence potentielle sur le plateau toujours un minimum théorique de 4 bières (on peut évidemment descendre plus bas si personne ne contruit de brasseries…) et un maximum de 30 (voire même plus en cas d’auto-écrasements…). Dans les 2 cas, cela semble assez improbable et très extrême mais bon, ça donne la fourchette et montre qu’il y a quand même sacrément moyen d’influer sur la dispo en bière…
palferso dit :Sur l'ensemble d'une partie, il y aura donc (hors points de vente) en terme de présence potentielle sur le plateau toujours un minimum théorique de 4 bières (on peut évidemment descendre plus bas si personne ne contruit de brasseries...) et un maximum de 30 (voire même plus en cas d'auto-écrasements...). Dans les 2 cas, cela semble assez improbable et très extrême mais bon, ça donne la fourchette et montre qu'il y a quand même sacrément moyen d'influer sur la dispo en bière...
Oui, je me posais ce genre de questions quelques messages plus haut :
Je me demande toujours jusqu'a quel point on peut (doit?) jouer sur cet aspect.T-Bow dit :
Pour le coup, la gestion de la biere pourrait bien etre beaucoup plus filoute qu'initialement evoque. Par exemple, la quantite de biere disponible en rail me parait etre extremement variable et totalement entre les mains des joueurs. Par exemple, la difference entre :
- 4 joueurs qui font leurs 2 brasseries I en canal
- 2 joueurs qui font leurs 2 brasseries II et leurs 2 brasseries III en canal
Est juste monstrueuse. Dans les deux cas, 8 brasseries ont ete construites en canal, meme quantite totale de biere en canal. Dans le 1er cas, tous les emplacements se liberent en rail. Dans le 2e cas, les 8 espaces sont plombes pour le rail sauf volonte d'auto-ecrasement. A 2 bieres par brasserie en rail, la variation potentielle parait juste titanesque.
Et ce sans meme evoquer ce qui peut se produire sur les emplacements dual. Un brasseur fou qui veut plomber la biere en rail peut gentiment construire des batiments II+ sur les emplacements dual pour activer ses brasseries en canal, et plomber encore plus de spots. Le (non-)developpement ou la (non-)pose des brasseries I en canal semble etre une decision particulierement engageante, avec de grosses repercussions.
Et si certains joueurs se mettent a devoir contrer ce genre blocage en se forcant a construire des brasseries, tout d'un coup il y a encore plus de bieres disponibles en canal. Ce qui a son tour aura d'autres impacts : bieres residuelles a l'entree en rail, developpement/construction massive de batiments hyper demandeurs en biere en canal...
Il me semble que les joueurs doivent assez rapidement identifier le type de besoins en biere qu'ils vont avoir, et plus particulierement quel type d'approvisionnement en biere va le plus gener ou favoriser les autres joueurs. Et integrer cette dimension a son plan de jeu, tant pour tenter de faire pencher la balance de son cote que pour s'adapter sur les choses tournent mal de ce point de vue.
T-Bow dit :
Je me demande toujours jusqu'a quel point on peut (doit?) jouer sur cet aspect.
Ce que je peux dire comme évidence, c'est que comme tout à ce jeu (et Birmingham de ce point de vue reste dans les clous de son aîné), cela va dépendre évidemment de ta main.
Par contre, connaître certaines implications et options stratégiques te donne des latitudes dans la gestion de ta main qui sont bien entendu fondamentales pour le contrôle de ton jeu et la pertinence réactive aux joyeusetés imprévues qui ne manqueront pas de se présenter. Sur ma prochaine partie par exemple, dans le cas qui nous intéresse et avec l'acquis de mes 2 dernières parties, si j'ai des possibilités de brasseries j'évaluerai à priori et en cours de route l'intérêt d'inonder et de bloquer des espaces dès le canal ou si au contraire j'ai une main pauvre en possibilités de brasseries, je regarderai si je peux/veux bloquer certains espaces partagés entre brasseries et autres industries, etc.
Je pensais plus en terme de preparation du rail.
Quels que soient sa main et son implication dans le jeu sur la biere, je me demande a quel point on doit identifier rapidement la direction que prend l’approvisionnement de biere en rail et adapter son jeu en consequence. Je suppose qu’on doit vouloir adapter son entree en rail a cet approvisionnement, surtout si on sent que ca part vers un extreme.
T-Bow dit :Je suppose qu'on doit vouloir adapter son entree en rail a cet approvisionnement, surtout si on sent que ca part vers un extreme.
Oui. Maintenant, vu que le nombre de cartes industries Brasseries reste constant quelle que soit la config (et est proportionnellement le plus élevé de toutes les cartes industries) et qu'il en est de même pour les villes avec brasseries (sauf pour Uttoxeter qui a une carte de moins à 3 joueurs), j'ai la sensation que ROXLEY a veillé à ce qu'une adaptation soit toujours possible et/ou à ce que des conditions très extrêmes quant aux bières puissent être facilement jugulées voire évitées.
Une partie de BB config 4 pour moi hier soir.
Je vais pas en dire grand chose parce que :
- 1) j’étais fatigué
- 2) Je me suis tapé les explications des règles alors que c’était pas ma boite… (un joueur avait joué 2 fois à BL, une joueuse avait joué un BL une seule fois mais avait gagné sa partie, 1 joueur disputait là son second BB.)
- 3) En manque total d’inspi, j’ai faisais ce que je pouvais, et non ce que je voulais, réalisant un tour plus tard des trucs du genre : “Roooh ! Mais quel andouille ! Pourquoi j’ai fait ceci au lieu de cela ?? et j’ai joué cette carte en plus Pffff !”
- J’ai manqué des tas de bons coups, genre louper des possibilités de ventes multiples…c’est seulement par coquetterie que je me suis pas arraché les cheveux par poignée (je sais que de toute manière, certains ici ne pourraient pas le faire, mais je dirai pas qui…)
Je termine second à 4 ou 5 points seulement du premier, mais je vous assure, j’arrive toujours pas à le croire tellement j’étais certain de finir dernier, et loin, loin, loin… 
Bref, une mauvaise partie dans laquelle j’ai pas réussi à me fixer sur une stratégie précise. J’ai même mal débuté en faisant le choix bizarre de poser mes premiers bâtiments et canaux loin du marché extérieurs le plus proche, mais pas loin du tout de celui…qui n’achetait rien. Bref, j’ai un peu “bouletisé”. J’ai trouvé le moyen de perdre à la période canal un brasserie niveau 1 avec un tonneau dessus (oui, oui…) et sans avoir pu retourner une filature niveau 2. Su-per !
Et donc au décompte canal, j’étais bon dernier à 15 points environ du premier. L’expérience m’a permis quand même de revenir dans la période rail, mes adversaires pataugeant un peu il me semble dans les différentes possibilités.
Je crois avoir fait 4 emprunts en tout, mon revenu final étant de 6£ (le plus faible).
Et ben… ouaip, pas ma meilleure partie de Brass en générale, et la pire à BB. Bon, faut dire que j’avais gagné la première et c’était seulement ma seconde… Mais franchement, j’ai été déçu de m’emmêler les pinceaux à ce point là. Faut pas jouer à Brass fatigué un jeudi soir, en sachant en plus qu’on travaille le lendemain…
…mais bon, la tentation était trop forte.