Ce que tu dis MrGirafe, c'est exactement ce que j'appelle :brandir l'étendard des lois et de la liberté d'expression. Effectivement tu as le droit de râler, de dire que les lois françaises sont en droit de s'appliquer, évidemment que la réaction des pays arabes est excessive, conne et tout ce que tu veux. Et tu auras raison.
Moi je me demande juste une chose : est-ce que ça valait le coup de publier une pauvre caricature (qui excuse moi, n'est la que pour faire de la provocation gratuite) vu les conséquesnces que ça a eu (et qui étaient totalement prévisibles !) ?
J'avais commencé à supprimer des messages après discussion en MP avec quelqu'un, puis on m'a déconseillé de le faire, ce message est donc une reconstitution approximative
Jésus Christ n'a jamais tué personne et a enseigné à aimer ses ennemis.
Mohamed à fait tuer les juifs de Médine et de nombreuses autres personnes.
On ne peut pas comparer leurs enseignements.
slim dit:Moi je me demande juste une chose : est-ce que ça valait le coup de publier une pauvre caricature (qui excuse moi, n'est la que pour faire de la provocation gratuite) vu les conséquesnces que ça a eu (et qui étaient totalement prévisibles !) ?
C'est ton jugement de valeur de l'oeuvre, celui qui a fait ce travail a certainement une autre opinion de son travail et il estime probablement qu'il exprime une part de ses idées par son oeuvre, qui n'est pas forcément l'interprétation qu'ont les gens de son oeuvre.
Bon alors personnellement je préfère qu'on s'abstienne de discuter d'une religion qu'on connait pas ici (la religion musulmane).
Parceque les remarques qui résument une religion en deux lignes, excuse moi, mais c'est prendre un reccourci assez monumental.
Krka dit:Il me semble que Jésus Christ n'a jamais tué personne, et qu'il a enseigné d'aimer ses ennemis.
Mohamed était un guerrier, il a notamment fait massacrer les Juifs de Médine et pas mal d'autres personnes.
L'enseignement de ces deux personnages n'est pas comparable.
Combattre le mal par le bien est honorable, lui résister par le mal est funeste.
Mahomet
Quand tu voies les excés du catholicisme... (l'inquisition)
slim dit:Bon alors personnellement je préfère qu'on s'abstienne de discuter d'une religion qu'on connait pas ici (la religion musulmane).
Parceque les remarques qui résument une religion en deux lignes, excuse moi, mais c'est prendre un reccourci assez monumental.
Je suis d'accord, comparer les religions dans l'absolu et dans le pauvre cadre de ce pauvre forum (vis à vis du sujet), ça me semble une piste royale pour que la conversation devienne un grand n'importe quoi !
Sourate 2,
verset 187 : " Tuez les (les infidèles) partout où vous les trouverez et chassez les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtrie est pire que le carnage à la guerre. Ne leur livrez pas de combat auprès de l'oratoire sacré à moins qu'ils ne vous attaquent. S'ils le font tuez les. Telle est la récompense des infidèles "
- Sourate 4,
verset 91 : " Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru, alors nous serions égaux. Ne prenez pas d'allié parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez les alors et tuez les où que vous vous trouviez et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur "
- Sourate 5,
verset 37 : " Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre et qui emploient toute leur force à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde et un châtiment cruel dans l'autre. verset 56 : "O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
verset 69 : " Les mains de Dieu sont liées, disent les juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou ; qu'ils soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. Loin de là, les mains de Dieu sont ouvertes ; il distribue ses dons comme il veut, et le don que Dieu t'a fait descendre d'en haut ne fera qu'accroître leur révolte et leur infidélité. Mais nous avons jeté au milieu d'eux l'inimitié et la haine qui durera jusqu'au jour de la résurrection. Toutes les fois qu'ils allumeront le feu de la guerre, Dieu l'éteindra. Ils parcourent le pays pour le ravager et y commettre des désordres. Mais Dieu n'aime point ceux qui commettent le désordre "
verset 76 : "Infidèle est celui qui dit : Dieu, c'est le Messie, fils de Marie. Le Messie n'a-t-il pas dit lui même : O enfants d'Israël, adorez Dieu qui est mon Seigneur et le vôtre ? Quiconque associe à Dieu d'autres dieux, Dieu lui interdira l'entrée du jardin, et sa demeure sera le feu. Les pervers n'auront plus de secours à attendre."
- Sourate 8,
verset 7 : "Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."
- Sourate 9,
verset 5 : "Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, (...)." Verset 30 : "Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Qu'ils marchent à rebours !"
- Sourate 47,
verset 37 : " Ne montrez point de lâcheté, et n'appelez point les infidèles à la paix quand vous êtes supérieurs et que Dieu est avec vous ; il ne vous privera point du prix de vos œuvres. "
- Sourate 57,
verset 4 : "Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits."
Trouve moi des versets identiques dans le nouveau testament !
J'suis d'accord aves M. Girafe et Slimounet!!
Bon alors c'est ma dernière intervention sur la religion, parceque ça me gave :
1 / Tu te bases sur une traduction du Coran. Or lje te rappelle quand même que le *Coran est écrit en arabe, dans un langage imagé, poétique, sujet à interprétation. Or tu te bases sur une traduction. Par la définition d'une traduction, une interprétation du texte a déja été faite.
2 / Tu te bases sur des extraits sortie de leur contexte.
3 / Je répète, on ne peut pas avoir une discussion sur la religion qui aboutisse à quelque chose d'intéressant, si personne dans la salle ne s'y connait.
Voil, le sujet est clos pour moi.
Si on ne peut pas traduire les textes, la religion y perd en universalité.
Krka dit:Si on ne peut pas traduire les textes, la religion y perd en universalité.
traduire, sans en garder leur sens, c'est pas tout à fait de la traduction.
en l'occurence ce que tu as fait, c'est de l'amalgamme, je suis certain qu'on peut trouver des textes bibliques, pris hors de leurs contextes et mal traduits qui pronnent la violence et la haine raciale...
Pour en revenir aux "caricatures", quand on voit les réactions de haine, d'appel à la mort, au sang pour venger l'affront ... on peut légitimement se dire que ce ne sont peut-être pas tant que ça des caricatures ...
Ce qui me choque le plus, c'est que ce sont des musulmans cagoulés, haineux, armes à la main, brulant des drapeaux qui disent "vous n'avez pas le droit de représenter notre prophète comme un sauvage assoifé de sang" ...
Coucou, les gars, regardez l'image en face de vous : non, ce n'est pas une caricature de Mahomet, c'est votre tronche, vous êtes devant un miroir !
Y en a qui vont encore avoir des surprises au premier tour de la prochaine présidentielle ... 
Je ne participerai plus à cette discussion, et comme à mon ancienne habitude, je n'aborderai plus les sujets politico religieux sur tric trac.
Je répondrai cependant à ton message (celui de Blue).
La Bible peut se diviser, en simplifiant, en deux parties:
L'ancien testament, qui, en résumant bien, raconte l'histoire d'un peuple élu, qui doit amener au messie. Ce peuple effectue de nombreux combats.
Le nouveau testament raconte l'histoire de ce Messie, et de ses disciples. La religion cesse d'être celle d'un peuple élu et devient universel.
Il y a des passages ethniquement discriminatoire dans l'ancien testament, ils ont une justification théorique, c'est de permettre d'avoir un peuplé préparer à recevoir le Messie. Dans le nouveau testament, il n'y a pas de passage discriminatoire sur le plan ethnique (il y en a sur le plan religieux ou sur la morale). Mais le Nouveau Testament est par contre strictement non violent. Les mesures prises contre les discriminés sont l'excommunication, mesure certes violente socialement, mais moins définitive que la mise à mort.
Désolé Krka, mais je me vois dans l'obligation de te contredire.
Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle–fille et sa belle–mère, et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui me préfère père ou mère n’est pas digne de moi, celui qui me préfère fils ou fille plus que moi n’est pas digne de moi
Matthieu X, 34-37
Depuis les jours de Jean le Baptiseur jusqu’à présent, le royaume des cieux est soumis à la violence, et ce sont les violents qui s’en emparent.
Matthieu XI, 12
Va par les chemins et le long des haies, contrains les gens à entrer, afin que ma maison soit remplie
Luc XIV, 23
Tu me diras que ces versets ne signifient pas nécessairement un appel à la violence et tu auras raison, ce n'est d'ailleurs pas comme ça que je les comprends mais tous ces versets ont été cités un jour ou l'autre par des chrétiens pour justifier leurs exactions, massacrer les hérétiques ou convertir les gens de force. Je ne parle même pas du dolorisme et de l'autoviolence que ce sont infligés des chrétiens à cause de la croix et de certains passages de Paul...
Il en va de même pour les passages de sourates que tu as cités, la plupart des théologiens musulmans font du Jihad une guerre intérieure, un combat spirituel.
Il y a bien sûr des différences profondes entre christianisme et Islam mais à mon avis, ce n'est pas de ce côté là qu'il faut les chercher...
Et puis à l'heure actuelle, les héritiers d'Abraham feraient peut-être mieux d'essayer de trouver un terrain pour dialoguer et témoigner ensemble que de s'envoyer des accusations à travers la figure, tu ne crois pas ?
ça aide un pasteur ludique sous la main 
Purée il parle de l'islam mieux que moi dis donc 
Eric dit:plein de trucs passionnants
merci eric, finalement ça me donne envie de m'y intéresser !
comme quoi les gens passionés c'est toujours un plaisir de les écouter.
Je peux me tromper, mais j'ai quand même l'impression que l'Islam suit le même développement que la religion catholique, avec le décalage du à leur création.
Aujourd'hui, l'Islam est confronté au problème des guerres religieuses et des exacerbations fanatiques d'une minorité, mais il y a quelques siècles, les croisés allaient "délivrer" la Terre Sainte, la Sainte Inquisition faisait rage en Europe, les colonisations s'accompagnaient de l'évangélisation des populations...
Je ne sais pas si on peut décemment appeler ça la crise d'adolescence des religions, mais ça fait longtemps que je suis frappé par cette similitude d'évolution, à quelques siècles d'écrat (grosso modo, le décalage temporaire qu'il y a entre Jésus Christ et Mahomet). Je peux juste espérer que l'Islam sortira plus vite de cette période que la religion catholique, d'autant plus qu'il n'y a pas photo entre les moyens à disposition actuellement pour faire une guerre qu'auparavant...
Franchement on peut être d'accord pour dire que ces représentations étaient de mauvais gout voir qu'elles puissent être une insulte pour les musulmans, on peut attaquer en justice le journal, boycotter tous les produits qu'on veut après tout cela concerne chaque consommateur de choisir ses critères d'achats et la conviction religieuse est tout aussi valable qu'un autre. Mais j'avoue que je suis vraiment étonné du peu de réaction tout au long de ce post concernant la réaction complètement haineuse dans le monde musulman qui s'exprime contre des peuples complets sans aucune distinction ni aucune modération.
Comment peut on accepter en France que l'on menace ainsi tous les citoyens d'une nation européenne et qu'on balance des grenades sur un centre culturel simplement parce que un cretin, c...... ou un artiste raté voir un raciste a publié un dessin insultant et qu'on puisse expliquer voir comprendre ce type de comportement ??? Comment peut on accepter que la responsabilité individuelle puisse être ainsi reportée sur le groupe et comment peut on accepter que la vie des journalistes en question soit menacée ????
Peut on sommer le gouvernement Danois de présenter ses excuses publiques pour ce crime sous peine de voir ses ressortissants pris pour cibles dans tous les pays musulmans, puis les gouvernements Français etc.... (on est pas des républiques bananières qui controlont les éditoriaux avant chaque publication à ce que je sache, au pire on condamne publiquement on demande à un ambassadeur la position de son pays sur le truc, on peut dire que c'est regrettable mais si le gouvernement Français fait la moindre excuse moi j'avoue que je me tire une balle !!!!????)
Excusez moi mais là on passe un cap, un de plus je dirais vers cette guerre des civilisations et des religions qui se profile à l'horizon !!!! On va faire quoi si Lepen se met à publier dans un journal FN une carricature par semaine histoire de s'éclater, si un connard se met à publier en ligne sur Internet .fr ce type de chose ???
Certes on pourrait publier en avance de phase une excuse officielle par semaine pour tout comportement honteux, insultant ou raciste fait par un citoyen du pays au nom de tous les autres mais c'est un peu rude quand même !!!!
En Egypte certains imans influents ont réclamés les têtes des journalistes, la décapitation pas moins et je ne parle pas d'un type qui à 5 adeptes au fond des montagnes. Pas grand monde dans le monde Musulman ni autre ne c'est offusqué d'une telle diatribe, on ne veut pas provoquer, on modère moi je veux bien mais à chaque fois qu'on recule la ligne les enragés intégristes de tous bords avancent un peu la frontière de ce qui est tolérable et ce qui ne l'est pas !!!! On fera quoi quand les musulmans du monde se mettront à nous demander des excuses car nos femmes sont provocantes et insultantes ??????
Moi je vois des drapeaux Français brulés dans les pays mulsulmans depuis que je suis en age de mater les infos, un jour on t'aime t'es le citoyen d'un pays frère qui se frite avec les ricains pour empecher une putain de guerre et le lendemain on te tire dessus à l'AK47 en cramant ton drapeau parce qu'un mec dans un journal a publié un truc ???
Pour moi le drapeau et le pays c'est tout aussi sacré que n'importe quel personnage historique fictif ou ayant existé et là je parle du drapeau Français ou de toute nation européenne voir celui de l'europe. J'ai jamais vu les gouvernements occidentaux ni les citoyens ordonnés aux états de s'excuser pour les débilités d'une foule hystérique ni menacer de mort les communautés présentes sur leur sol !!!!!
Franchement je pense personnellement qu'il faut faire front avec le gouvernement Danois sur ce coups et que chaque européen est un Danois en puissance donc une cible en puissance. En ouvrant mes chakras jusqu'à une tolérance extrême, je peux comprendre qu'on me dise au pire j'expulse les gens de mon pays pour faire pression sur le gouvernement Français afin qu'il contrôle mieux sa presse (mais là je suis déja derrière ma limite de compréhension) pas mais je vais les abattre, vous égorger vous prendre en otage ????? avec des gouvernements arabes qui ne font rien pour mettre le hola voir qui en rajoutent une couche sur le modèle du un journaliste fait une connerie c'est tout l'occident qui est coupable ?????
Pour moi cela démontre deux choses, le désir de revanche à tors ou à raison du monde Arabe à notre égard, un retour hystérique et obscurantiste vers les 3 religions du livre pour lequel nous portons sans aucun doute des responsabilités et surtout que les états là bas ne tiendront plus les intégristes très longtemps.
Vu comme cela avance dans 10 ans les présidents européens devront à nouveaux avoir un confesseur et il faudra tenir compte des bulles papales et des fatwas avant de publier des lois (pour les juifs je ne sais pas comment cela s'appelle mais même combat ......)
A+ Stouf laic horrifié de tant d'intégrisme
Stouf dit:Pour moi cela démontre deux choses, le désir de revanche à tors ou à raison du monde Arabe à notre égard, un retour hystérique et obscurantiste vers les 3 religions du livre pour lequel nous portons sans aucun doute des responsabilités et surtout que les états là bas ne tiendront plus les intégristes très longtemps.
Pour moi, ça montre surtout que les médias faussent le jugement des gens en surexposant les réactions d'une minorité véhémente. Bref, la routine.