Black Angel, vers l'infinie grosse stratégie et au-delà !

Tip tap top… J’entre sur la pointe des pieds…

Je ne pouvais pas passer à côté du nouveau jeu de ceux qui ont fait Troyes, d’autant que les visuels montrés me plaisaient beaucoup.

Pour l’instant, je vous lis vaguement en diagonale parce que je veux me réserver le plaisir de la découverte.

J’ai donc reçu ma boîte cette semaine. Elle est belle. Ce qu’il y a dedans aussi. Ceux qui appréciaient le côté flashy, ne vous inquiétez pas, l’alternance des couleurs fuschia/bleu est un vrai plaisir pour les yeux. Et le côté pastel des dés temporise un peu, on va les repérer facilement.
Ma couleur préférée de robots c’est le rouge foncé. Comme je n’ai pas encore joué, je ne vois pas trop ce que les petits robots pastel vont donner une fois sur le plateau, mais je les aurais de prime abord préféré de couleurs plus dans le ton de ces petits rouges foncés. Je vais devoir les prendre à la place des bleus, du coup.

Oui, je la fais style revue de mode. Chacun découvre son jeu comme il veut, moi j’aime bien l’admirer avant de me jeter sur la règle.
J’ai donc profité de ce bel après-midi pour le passer à lire le livret de règles dans le jardin, en un moment très agréable. Car elle est très bien écrite. Vraiment bien. C’est sûr, je ne peux pas me représenter vraiment le jeu en la lisant, car je lirai l’annexe plus tard, avec l’aide de jeu à côté pour me rappeler de tout ce que j’ai lu cet après-midi.

Oui, ce Black Angel, j’ai envie de le déguster, tout bonnement.

Bravo donc à Renaud et à tous ceux qui ont participé d’une manière ou d’une autre à l’écriture de ce livret de règles. Je n’ai pas lu encore les règles avancées, ni la variante solo.

J’ai vu que certains ont tiqué sur les points de victoire de technologie (c’était dans le collimateur de ma diagonale), mais l’exemple décrit dessous est très clair.

Moi je me pose une autre petite question :
p.9 dans 1. déplacer un de vos vaisseaux, il est précisé vous pouvez utiliser un dé étoile […] vous pouvez néanmoins effectuer les étapes 2 à 4
et dans 2. placer une carte mission il est précisé que si vous avez utilisé un dé étoile, vous devez obligatoirement placer une carte mission (et donc effectuer les étapes 2, 3 et 4)

On parle bien de la même chose, non ? Du coup, dans 1. il devrait être écrit vous devrez néanmoins effectuer les étapes 2 à 4, c’est bien ça ? Ou j’ai compris de travers ? (Désolée si ensuite tout s’illumine pendant le jeu, je n’en suis pas encore là, mais j’ai décidé de venir vous demander ça quand même.)


Voilà, je vais m’attaquer à la lecture de l’annexe, je profite de tout ça et n’y jouerai probablement pas ce soir, et je ne sais pas quand monsieur Proute aura assez de temps pour qu’on découvre ce jeu, ça me laissera peaufiner ma compréhension des choses en attendant.

Avec un dé de valeur 1+, tu peux faire entrer/déplacer un vaisseau ET poser une carte mission.

Avec un dé de valeur 0 (étoile), tu ne peux pas déplacer de vaisseau. Juste poser une carte mission là où il y a un de tes vaisseaux (que tu aurais, par exemple, déplacé lors d’une action précédente).

Merci pour ta réponse.

Donc, dans tous les cas, quand tu poses un dé étoile tu ne déplaces pas de vaisseau mais tu DOIS poser la carte mission, c’est ça ? Alors que si on utilise un dé de 1 à 3, on déplace le vaisseau (ou pas, si on ne veut pas), et la carte mission est optionnelle, j’ai toujours bon ?

Pour moi, c’est bien “pouvez”.

Ca permet d’utiliser le dé 0, pour ne rien faire, et eventuellement temporiser (=utiliser la séquence A au lieu de B)

Proute dit :Merci pour ta réponse.

Donc, dans tous les cas, quand tu poses un dé étoile tu ne déplaces pas de vaisseau mais tu DOIS poser la carte mission, c'est ça ? Alors que si on utilise un dé de 1 à 3, on déplace le vaisseau (ou pas, si on ne veut pas), et la carte mission est optionnelle, j'ai toujours bon ?

Oui c'est ça, en précisant qu'avec un dé étoile, tu peux aussi introduire un vaisseau sur la case du Black Angel. Pour résumer :
Avec un dé 0 :
- tu ne peux pas déplacer de vaisseau, mais éventuellement en introduire un sur la case du Black Angel ;
- tu dois poser un carte (soit sous le vaisseau que tu viens d'introduire, soit sous un vaisseau déjà présent).

Avec un dé 1 à 3 :
- tu peux te déplacer de 1 à 3 cases ;
- tu peux poser une carte.

Ok, on dirait donc que j’ai bien compris. Cool. Merci, didonline.

Petit retour comme promis.
On est vraiment perdu lors de son 1er voyage dans le black Angel. Poser des missions sans les activer, se retrouver sans cartes en main. On a fortement tâtonné tout au long de la partie.
l’idée du plateau techno me plait bcp. Les activations sur le plateau m’interroge notamment avec le déquilibre selon la puissance des cartes.
J’ai vraiment ressenti un parallèle avec Troyes que j’adore donc j’espère Black Angel tiendra une place dans la ludothèque près de Troyes.
Après cette première partie, ce n’est l’enthousiasme qui règne mais plutôt l’impression que ce jeu doit être un peu digéré par les joueurs pour libérer toute son énergie.
J’ai de l’espoir car lors de ma 1ère partie de The Gallersit, je n’avais pas été convaincu et aujourd’hui, il est dans mon top 3.

Dans les cas, j’ai envie d’en faire d’autres, c’est bon signe.

Prochaine partie mardi ou mercredi.


donc pas d’effet wahou ?
bon en tout cas la première expérience est plutôt positive, avec un flou normal chez tout le monde. bien de repartir sur une seconde. A faire a priori en mode avancé (cela dépend aussi de votre profil de joueur. Si naturellement vous rejouez plusieurs fois au même jeu, si la première partie a été très flou ça peut être bon de stabiliser en mode normal avant de passer à l’avancée)

@Brokoli
la séquence B ça dépend de ce que tu as. Mieux vaut faire une relance, plutôt qu’à tout prix vouloir continuer et faire des coups peu intéressants. Il y a effectivement l’effet d’éjection , qui peut être pénalisant pour les autres pour un vaisseau qui traine, mais aussi une carte à activation lucrative dont tu les prives (genre ressource pour 3 PV, alors que l’adversaire a bien préparé d’avoir 6 ressources et un dé à 3). Mais ça a un intérêt aussi dans l’autre sens : accélérer la fin du jeu en faisant avancer le vaisseau, quand on voit qu’on a pris une avance, c’est intéressant (en tout cas ça l’est particulièrement à 2). Et quand on accélère, ça accélère plusieurs éléments : le vaisseau qui était à la traine qui est perdu, le vaisseau qui reste en queue de voyage et sera limiter à des cartes à pouvoir d’éjection, les cartes d’activation qui restent moins longtemps …

Pour le vol de dé la séquence B, globalement ça s’équilibre car les autres doivent aussi toujours les lancer. Et si on regarde un cas extrême : 4 joueurs, on fait une séquence B à 4 dés, tous les 4 affichent 3. On arrive à en protéger 1. Avant de se retrouver à nouveau sans dé (à part celui verrouillé). Chaque adversaire n’a rien d’intéressant et nous en vole 1. Rude , mais si on fait les comptes :
- on a gagné 3 ressources.
- chaque adversaire a contrario devra dépenser 1 ou 2 débris pour valoriser leurs dés peu intéressants.
Finalement, le tour à blanc (séquence B) s’avère plutôt lucratif.

La séquence B permet aussi de nettoyer la grille et ce n’est pas si négligeable notamment pour les activations par cartes. Alors certes on a 6 emplacements, mais en réalité il y en a souvent que 2-3 max réellement puissants (c’est à dire qui apportent un truc vraiment utile pour la stratégie). Faire souvent une séquence B peut sembler frustrant mais en réalité, on ne fait que des dés forts accompagné d’une activation optimum des technos.
Enfin la puissance des dés n’est pas toujours nécessaire. Pour le voyage typiquement un dé à 1 ou même 0 peut être suffisant pour placer une carte.

Petite question:

En fin de partie les ressources utilisées pour un décompte de tuiles, peuvent elles ensuite être échangé à la réserve pour des PV  ?

Exemple : J’ai la tuile avancé qui donne 2 PV par débris je compte mes 6 débris à 2PV chaque soit 12 PV (si j’ai le nombre de carte suffisante en face de la tuile techno avancé) + les 6 mêmes débris que j’échange pour 3 PV

Je suppose que la réponse est non je préfère vérifier.

Deuxième question : Si j’ai un reliquat de ressources par exemple un excédant de débris que je peux pas compter (parce que pas assez de carte face à la techno débris) puis je convertir l’excédant ?

Je suppose que oui  :slight_smile:

Radical dit :Petite question:

En fin de partie les ressources peuvent être échangés contre des PV, les ressources échangés ne peuvent elles servirent pour un éventuel décompte de tuile avancé ?

Exemple : J'ai la tuile avance qui donne 2 PV par débris je compte mes 6 débris à 2PV chaque soit 12 PV (si j'ai le nombre de carte suffisante en face de la tuile techno avancé) + les 6 mêmes débris que j'échange pour 3 PV

Je suppose que la réponse est non je préfère vérifier.

Deuxième question : Si j'ai un reliquat de ressources par exemple un excédant de débris que je peux pas compter (parce que pas assez de carte face à la techno débris) puis je convertir l'excédant ?

Je suppose que oui  :)

de mémoire, les débris ne sont pas une ressource (à vérifier), et ne sont donc pas échangeable contre des PV (autrement que par une technologie)

 
expectral dit :
Radical dit :Petite question:

En fin de partie les ressources peuvent être échangés contre des PV, les ressources échangés ne peuvent elles servirent pour un éventuel décompte de tuile avancé ?

Exemple : J'ai la tuile avance qui donne 2 PV par débris je compte mes 6 débris à 2PV chaque soit 12 PV (si j'ai le nombre de carte suffisante en face de la tuile techno avancé) + les 6 mêmes débris que j'échange pour 3 PV

Je suppose que la réponse est non je préfère vérifier.

Deuxième question : Si j'ai un reliquat de ressources par exemple un excédant de débris que je peux pas compter (parce que pas assez de carte face à la techno débris) puis je convertir l'excédant ?

Je suppose que oui  :)

de mémoire, les débris ne sont pas une ressource (à vérifier), et ne sont donc pas échangeable contre des PV (autrement que par une technologie)

Tu as raison effectivement tu ne peux échanger que robot / vaisseaux et ressources (diamant donc) et pas les débris.

Pour les questions de règles, histoire que les générations futures en profitent : 
Points de règles

Bonjour à tous! J’ai fait mes 2 premières parties en solo cet après-midi.
Et bien quand je vois le score qu’on réussi à atteindre certains en solo je me suis senti bien nul… yes J’ai du faire 30 à la première et 40 à la seconde.

Mais c’est surtout la vitesse des parties qui me surprend et me déstabilise un peu. J’ai vraiment l’impression de ne rien avoir le temps de faire et de mettre en place.

On passe 7 bandes avant d’arriver sur spes. Et vu qu’on fait souvent les séquences B à la suite avec HAL, je dois jouer entre 9 et 12 dés. Je trouve que ça fait vraiment peu.

Ai je fait une erreur ou avez vous aussi ce ressenti?

Dadoudou dit :[...] avez vous aussi ce ressenti?

Oui, clairement. Cette sensation diminue un peu avec les parties, au fur et à mesure que tu optimises mieux tes actions.

Je ne l'ai pour l'instant testé qu'en solo mais je pense que cela dois moins se faire ressentir à 3 ou 4, où le jeu doit prendre sa pleine dimension.


Ah oui,  vraiment, je dis bravo à tous, parce que vous m’avez bien eu ! 

Mais ça y est, j’ai compris ! Black angel est un jeu qui n’existe pas ! Vous m’avez fait une blague ! 


Pourtant j’y ai cru hein, les compte-rendus qui font super vrais, les photos (magnifiques montages, je suis épaté) même la personne qui poste à la place de Sebduj, j’ai réellement pensé que c’était lui hein…

Mais bon, vu que je suis en dans une ville de 280 000 habitants, avec deux grosses boutiques de jeux, + un games workshop, + une grosse boutique de jeux de rôles + des cafés ludiques + des escapes room  et un festival du jeu qui a attiré la dernière fois 9 000 visiteurs, et bien figurez-vous que dans une ville comme ça, un jeu s’appelant Black Angel de Pearl games (excusez du peu), on l’aurait quand même remarqué…



Sauf qu’il n’est jamais arrivé jusqu’ici. On vient encore de me le dire aujourd’hui. Ben vouich…Donc j’en déduis qu’en fait, il n’existe pas…

A vous de me prouver le contraire et surtout d’en toucher deux mots au distributeur qui m’a-t-on dit, n’a pas été très cool pour diverses raisons (des histoires de “faire du stock” notamment) et ne s’est pas fatigué en envoyant surtout un max de boites (qui n’existent pas) vers une enseigne, certes  très respectable, mais située dans  l’Est de la France, alors que moi, je suis plutôt dans le sud voyez, et comme j’aime bien acheter mes jeux (même ceux qui n’existent pas) surtout en boutique…angel
 

Première partie savourée hier soir.

J’aimerai souligner la cohérence des propos de Sebduj entendus lors de sa dernière venue à la TTTV.
Il y parlait, partiellement et formulé différemment, de son envie de concevoir/proposer des jeux rapidement expliqués, jouables par tous et proposant un défi ludique s’apprivoisant au gré des parties.
Avec Black Angel, j’y ai trouvé tous ces éléments !
Première petite gommette jaune synonyme de félicitations à destination des 3 auteurs.

Parvenir à poser sur le carton des envies formulées par des mots, les faire ressentir à un joueur qui, par effet ricochet, parvient à apprécier le potentiel du jeu malgré une première partie dont le score n’a pas dépassé le record de température de cet été. :p

Je trouve ça fou, ça crée un espèce de lien emphatique, une relation particulière au jeu.
Une espèce de cohérence, un sentiment d’avoir en face de soi non pas un objet mais l’incarnation physique de ce qui tient à cœur à plusieurs êtres humains rassemblés autour d’un projet.
Nous avons une espèce de cristallisation humaine dans une boîte.
Ce qui ajoute une envie primordiale d’avoir plus de vidéos « papotache », où l’on s’appuie sur le jeu pour découvrir l’humain, la société.

J’ai aimé pouvoir expliquer le jeu rapidement.
On a justement joué à Root quelques jours auparavant et l’explication longue des points particuliers ne m’a pas permis de savourer pleinement le jeu.
Là, la différence était flagrante.
On se lance dans le jeu, on ne sait pas où l’on va mais on se laisse porter par le voyage intergalactique.
C’est fluide, les actions s’enchaînent rapidement, on s’adapte un peu aux actions des autres pour profiter de nouvelles ouvertures et on termine la partie avec une forte envie d’y revenir.

Bien sûr, on peut tout à fait ressentir un détachement complet, tout le monde n’aime pas ne pas comprendre et ne pas « maîtriser » ce qu’il fait dès la première partie.
C’est un point indéniable pour ce type de jeu.
Il peut être très positif pour certains et totalement négatif pour d’autres.
Il va falloir d’adapter, jouer dans le bon « tempo », lire un peu le jeu des autres, profiter des opportunités.
Black Angel peut être exigeant pour celui qui l’est avec lui-même. :D

Je suis un fan de Troyes, il est bon de voir que la machine Black Angel n’est pas une copie mécanique.
Les sensations ne sont pas les mêmes, le moteur a été huilé, il a été épuré.
L’existence d’un choix parmi deux phases fixe un cadre directement rassurant.
On sait qu’on aura qu’un choix parmi deux.
Après il y a des subdivisions à l’intérieur de la première phase mais grosso modo, pour mon cerveau, cette « arborescence » des choix est savoureux.
On ne doit pas décider d’un bloc, on peut arpenter la rivière par choix successifs.

Très très fan du jeu « en continu ».
On relance les dés à des moments différents, souvent dès qu’on en a plus, on ne le fait plus en même temps, ce qui diversifie le chemin des possibles tactiques.
Il y a eu un petit peu ce syndrome du « ok, ce joueur relance les dès, on va tous les deux lui en acheter un dans la foulée ».
A voir sur la durée et surtout à 4 joueurs si ça se confirme, un point de vigilance sur lequel je reviendrai dans un futur plus ou moins éloigné.

Giga +++ pour les symboles utilisés et l’architecture du plateau central (le centre opérationnel du Black Angel).
L’iconographie est logique, suffisamment discrète et hautement importante car elle rappelle les petites étapes  à effectuer (où poser le prochain débris, ne pas oublier de remettre le dé dans la réserve).
Durant la partie, les élèments dont on devait se rappeler régulièrement sont : la possibilité de jouer une carte avant de faire une action, l’apparition des cartes ravageurs (mais ça, Sebduj en parle dans la partie avec Guillaume) et parfois, d’appliquer l’effet de la carte ravageur quand on choisit l’action sur laquelle elle est posée.
Pourquoi ?
La « routine » de l’exécution des deux phases (possibilité de jouer une carte / prendre un dé / piocher une carte de la couleur du dé ou relancer ses dés / réinitialiser son plateau personnel / avancer le Black Angel) a été rapidement intégrée que les petites nuances avaient des difficultés à se fixer dans ma mémoire.

Sinon, j’ai clairement eu du mal à saisir le tempo du jeu.
Mes actions ne s’enchainaient pas comme je l’aurais souhaité.
Mais devant le potentiel du jeu, c’est l’envie d’y revenir qui a dépassé de plusieurs années-lumière la légère frustration.

Graphiquement, c’est osé, c’est rose et c’est tant mieux.
Je suis aussi fan du jeu que des choix artistiques.
Les couleurs sont énergisantes, elles donnent l’impression de filer dans l’espace sans pour autant saturer le champ visuel.
Merci pour ce choix, merci à Ian O’toole, merci à Pearl Games.
Gommette rose pour tout le monde !

Dadoudou dit :Bonjour à tous! J'ai fait mes 2 premières parties en solo cet après-midi.
Et bien quand je vois le score qu'on réussi à atteindre certains en solo je me suis senti bien nul... yes J'ai du faire 30 à la première et 40 à la seconde.

Mais c'est surtout la vitesse des parties qui me surprend et me déstabilise un peu. J'ai vraiment l'impression de ne rien avoir le temps de faire et de mettre en place.

On passe 7 bandes avant d'arriver sur spes. Et vu qu'on fait souvent les séquences B à la suite avec HAL, je dois jouer entre 9 et 12 dés. Je trouve que ça fait vraiment peu.

Ai je fait une erreur ou avez vous aussi ce ressenti?

La clé en solo c'est que l'automate a des coups qui tournent toujours autour de 3PV. En début de partie, on ne peut difficilement être compétitif. Il va falloir jouer sur le long terme (carte à scoring, techno avancée). Du coup, ce que je fais pour le moment (peut-être moyen de faire autrement) c'est que j'ajoute au moins 2 dés dans mes sas (donc je joue avec 5 dés). Déjà ça me laisse plus de choix. Comme on est que 2, il n'a pas le temps de piquer tous les dés intéressants. L'autre intérêt c'est qu'en augmentant le volume de dé en jeu ( 3+5 au lieu de 3+3) ça permet d'augmenter le nombre de tours. Et donc de jouer plus facilement long terme.
Pour ce qui est de battre l'automate, il faut lui acheter ses dés forts et notamment à 3, sinon avec il fait facilement 6PV.


@Le zeptien
enlightenedmoche cette histoire, d'autant que malheureusement tu n'es pas le seul de ce que j'ai entendu


@Volpino
très bien dit 

@Volpino : tu as bouffé du lion ou bien ?
Bravo pour ton post dithyrambique en tout cas, il y a vraiment de ça, même si je suis plutôt réservé dans le style…

Merci
à toi et aux lascars qui ont pondu ce jeu 

Jeu procuré à un prix plus abordable que sur le net et ça fait vraiment plaisir. Ça donne envie d’aller dans cette boutique. Oh oui ! (Seulement celle-i pour le coup, les autres étant quasiment à une vingtaine d’euros au dessus)

Faisant preuve de patience, vos retours ne m’ont pas laissé le choix. Malgré l attente d avis moins flatteur mais sans résultat… Le tarif aidant également !