Question sur le solo Seb (je pratique peu, voir pas, les plaisirs solitaires): C’est une volonté de ta part, de l’un de vous 3, ou c’est la réalité du marché qui fait que ?
J’ai l’impression qu’un jeu ne peut plus sortir sans désormais, il faut la version solo, elle est réellement recherché par la clientèle, et ce même si les auteurs n’y sont pas spécialement attaché (je n’ai plus l’exemple en tête mais un auteur de renom avait retardé la sortie de son jeu pour pondre une règle solo que lui même n’envisageait pas du tout au départ)
ElGrillo dit :Question sur le solo Seb (je pratique peu, voir pas, les plaisirs solitaires): C'est une volonté de ta part, de l'un de vous 3, ou c'est la réalité du marché qui fait que ?
J'ai l'impression qu'un jeu ne peut plus sortir sans désormais, il faut la version solo, elle est réellement recherché par la clientèle, et ce même si les auteurs n'y sont pas spécialement attaché (je n'ai plus l'exemple en tête mais un auteur de renom avait retardé la sortie de son jeu pour pondre une règle solo que lui même n'envisageait pas du tout au départ)
Je suis très client de jeu solo sur des jeux simples et très rapides (j'enchaîne les railroad Ink. pour le moment). Le solo sur les jeux plus complexes ne m'intéressent pas et d'autant plus quand il y'a un automate compliqué à mettre en oeuvre. Dans Black Angel, l'automate reste simple. On répond totalement et de manière assumé à une réalité actuelle du marché. Quand on sort un jeu, on nous demande 2 choses:
- si ce sera un KS,
- si on peut y jouer en Solo.
Comme on ne peut pas répondre oui à la première question, on répond oui à la seconde. Donc oui, on plie à certaines demandes tant que celles-là ne mettent pas en péril ce que nous souhaitons développer comme jeu. On ne pense jamais variante solo lors de nos développements et c'est juste un petit add-on de fin de développement. On y voit donc aucun soucis sauf peut-être le sentiment d'être vendu au grand capital pour certains 
Aucun des auteurs n'étant réellement intéressé par le solo, c'est Renaud qui y a travaillé; Alain, Xavier et moi avons fait quelques parties pour valider la variante.
Merci pour ces règles ! Je vais lire ça tranquillement !
Merci beaucoup pour cette mise à disposition. Voilà qui tombe bien, j‘ai du temps à accorder à cette lecture qui m‘émoustille d‘avance !
De quoi lire, tres dense tout ca…merci pour la mise à disposition.
Dense et pourtant tout cela paraît particulièrement clair. On sent bien la paternité troyenne et la descendance… solenienne ? 
(le seul point que qui me paraissait obscur après lecture était l’apparition de la planète Spes mais finalement en reparcourant la règle j’ai trouvé l’élément qui me manquait : la disposition du jeton Spes en début de partie)
J’ai apprécié qu’il y ait un peu de place dans la règle pour le fluff.
Liopotame dit :Dense et pourtant tout cela paraît particulièrement clair. On sent bien la paternité troyenne et la descendance... solenienne ? ;-) (le seul point que qui me paraissait obscur après lecture était l'apparition de la planète Spes mais finalement en reparcourant la règle j'ai trouvé l'élément qui me manquait : la disposition du jeton Spes en début de partie)
J'ai apprécié qu'il y ait un peu de place dans la règle pour le fluff.
L'idée, par rapport à Troyes est d'avoir un jeu en continu, non découpé en phase, pour avoir un gros sentiment de fluidité une fois maîtrise. Comme d'habitude avec nos plus gros jeux, il faudra 1 partie pour comprendre les tenants et aboutissants. Les règles sont un peu dense mais en jouant, on se rend compte de la simplicité pour un jeu de ce poids.
Merci pour la mise à dispo des règles, Sebduj.
Vivement août, si je comprends bien!
Y a t-il un moyen de s’assurer d’avoir une boîte?
Shakamaster dit :Merci pour la mise à dispo des règles, Sebduj.
Vivement août, si je comprends bien!
Y a t-il un moyen de s'assurer d'avoir une boîte?
De rien !
nous n'avons aucun système de précommande, d'autant plus que le jeu sort pour la Gencon, pas à Essen, si tout se passe comme prévu !
Mais nous avons la chance de pouvoir faire des tirages assez conséquents et il ne devrait pas y avoir de soucis pour aller le chercher en boutique (bon, il est vrai que malgré ces tirages, on a eu des soucis d'approvisionnement pour Solenia mais on apprend de ses erreurs !)
Super, merci! Plus qu’à prendre mon mal en patience!!
sebduj dit :Liopotame dit :Dense et pourtant tout cela paraît particulièrement clair. On sent bien la paternité troyenne et la descendance... solenienne ? ;-) (le seul point que qui me paraissait obscur après lecture était l'apparition de la planète Spes mais finalement en reparcourant la règle j'ai trouvé l'élément qui me manquait : la disposition du jeton Spes en début de partie)
J'ai apprécié qu'il y ait un peu de place dans la règle pour le fluff.Comme d'habitude avec nos plus gros jeux, il faudra 1 partie pour comprendre les tenants et aboutissants. Les règles sont un peu dense mais en jouant, on se rend compte de la simplicité pour un jeu de ce poids.
Effectivement, la règle est dense et l'idéal est d'avoir tout le matériel sous la main pour faciliter son apprentissage.
Mais cela reste assez "accessible" dès lors que les mécaniques sont acquises.
Vivement août alors !
ça a l’air très très bien, du moins coller parfaitement à ce que je recherche dans un jeu: mécanique simple (pas d’exceptions planquées) mais choix difficiles et une bonne interaction entre joueurs (conquête des planètes, vitesse du jeu).
Dans un soucis de perpétuelle amélioration, 
je me permets cette petite remarque pour le prochain gros jeu, il serait bien de rajouter une petite aide qui liste les différents éléments du jeux, comment les obtenir et à quoi ils servent (ça évite de reparcourir toute la règle pour voir si on n’a pas oublié un point, comme dans Lisboa par exemple).
Par exemple pour BA ça pourrait donner (non complet):
élément ← s’obtient - -sert à →
ressource ← activation techno → réserver un de ses dés
← activation monde → utiliser un dé adverse
← achat d’un autre joueur → 2/1 PV (si SEL atteinte)
débris ← activation techno → activer techno
← réparation BA → retourner un de ses dés
→ 2 PV (si techno avancée)
robot ← activation techno → sélectionner un dé
→ piloter un vaisseau
→ coloniser un monde
→ 2/1 PV (si SEL atteinte)
Sebduj, un petit point d’éclaircissement dans la règle, au niveau du décompte de points.
Il est indiqué: “La deuxième lui permet de gagner 2 PV par carte Ravageur dans sa main. Comme elle est expulsée et placée devant l’emplacement gris où Noélie a récupéré 3 cartes grises, elle pourrait gagner un maximum de 10 PV (4 PV + 2 PV par carte). Malheureusement, elle ne possède que 4 cartes Ravageur et gagne donc 8 PV.”
C’est le décompte des points de la carte technologie avancée qui prime si je comprends bien ?
STAG dit :Sebduj, un petit point d'éclaircissement dans la règle, au niveau du décompte de points.
Il est indiqué: "La deuxième lui permet de gagner 2 PV par carte Ravageur dans sa main. Comme elle est expulsée et placée devant l’emplacement gris où Noélie a récupéré 3 cartes grises, elle pourrait gagner un maximum de 10 PV (4 PV + 2 PV par carte). Malheureusement, elle ne possède que 4 cartes Ravageur et gagne donc 8 PV."
C'est le décompte des points de la carte technologie avancée qui prime si je comprends bien ?
Par carte technologie, tu entends tuile technologie?
Le tuile permet de gagner 2 PV par carte ravageur en main, avec un maximum de 4PV si la tuile est dans la grille de 3x3. Comme cette tuile a été éjectée de cette grille de 3x3, elle peut rapporter 10 PV maximum (car 3 cartes éjectées en face de la tuile). Mais comme elle n'a que 4 cartes ravageur en main, elle ne gagne que 8PV au lieu des 10PV maximum.
Désolé, je ne fais que réexpliquer l'exemple autrement car je n'ai pas à fait compris ta question, absorbé par le développement de Troyes Dice...
STAG dit :Sebduj, un petit point d'éclaircissement dans la règle, au niveau du décompte de points.amha, les tuiles techno avancées rapportent des PV qui sont limités à une valeur max:
Il est indiqué: "La deuxième lui permet de gagner 2 PV par carte Ravageur dans sa main. Comme elle est expulsée et placée devant l’emplacement gris où Noélie a récupéré 3 cartes grises, elle pourrait gagner un maximum de 10 PV (4 PV + 2 PV par carte). Malheureusement, elle ne possède que 4 cartes Ravageur et gagne donc 8 PV."
C'est le décompte des points de la carte technologie avancée qui prime si je comprends bien ?
- au maximum 4 PV si la tuile est dans la grille
- au maximum 4 PV + 2 PV par carte expulsée associée si la tuile est expulsée
(on n'obtient le max que si on a les conditions requises)
Dans le cas de l'exemple, la tuile permet de gagner 2 PV/"carte ravageur dans sa main".
Si tu as 5 cartes ravageurs en main tu pourrais gagner jusqu'à 10 PV à condition d'avoir la tuile expulsée et 3 cartes expulsées associées à la tuile expulsée:
- tuile non expulsée (limite à 4PV) => tu gagnes 4PV
- tuile expulsée avec 1 carte (limite à 4PV + 2PV) => tu gagnes 6PV
- tuile expulsée avec 2 cartes (limite à 4PV + 2*2Pv) => tu gagnes 8 PV (si tu n'as que 3 cartes ravageurs en main, tu ne gagnes que 6PV, ton max n'est pas limité)
Ok, donc dans l’exemple, les cartes grises fixent simplement le plafond de PV que l’on peut obtenir lorsqu’une tuile technologie y est placée.
STAG dit :Ok, donc dans l'exemple, les cartes grises fixent simplement le plafond de PV que l'on peut obtenir lorsqu'une tuile technologie y est placée.
oui. Formulé différemment, chaque carte rajoute +2PV au plafond de base de 4PV de la tuile techno.
Merci, c’est plus clair !
sebduj dit :ElGrillo dit :Question sur le solo Seb (je pratique peu, voir pas, les plaisirs solitaires): C'est une volonté de ta part, de l'un de vous 3, ou c'est la réalité du marché qui fait que ?
J'ai l'impression qu'un jeu ne peut plus sortir sans désormais, il faut la version solo, elle est réellement recherché par la clientèle, et ce même si les auteurs n'y sont pas spécialement attaché (je n'ai plus l'exemple en tête mais un auteur de renom avait retardé la sortie de son jeu pour pondre une règle solo que lui même n'envisageait pas du tout au départ)Je suis très client de jeu solo sur des jeux simples et très rapides (j'enchaîne les railroad Ink. pour le moment). Le solo sur les jeux plus complexes ne m'intéressent pas et d'autant plus quand il y'a un automate compliqué à mettre en oeuvre. Dans Black Angel, l'automate reste simple. On répond totalement et de manière assumé à une réalité actuelle du marché. Quand on sort un jeu, on nous demande 2 choses:
- si ce sera un KS,
- si on peut y jouer en Solo.
Comme on ne peut pas répondre oui à la première question, on répond oui à la seconde. Donc oui, on plie à certaines demandes tant que celles-là ne mettent pas en péril ce que nous souhaitons développer comme jeu. On ne pense jamais variante solo lors de nos développements et c'est juste un petit add-on de fin de développement. On y voit donc aucun soucis sauf peut-être le sentiment d'être vendu au grand capital pour certains
Aucun des auteurs n'étant réellement intéressé par le solo, c'est Renaud qui y a travaillé; Alain, Xavier et moi avons fait quelques parties pour valider la variante.
Écouter la demande des clients c'est quand même primordial quand on veut vivre de ses créations. Surtout que l ajout d'un mode solo se fait rarement, jamais ?, au détriment du reste du jeu.
Si vous nous aviez fait un KS pour avoir des mini vaisseaux à 12 sculptures différentes au prix final de 130 € là par contre on se serait inquiéter ;)
Sinon merci pour les règles, tout semble bien clair et appétissant. Une seule remarque, ça coule de source vu la cohérence des regles mais je suis sur que la question sera posée un jour : premier effet de carte ravageur il n'est pas précisé ce que l'on fait du dégât si la prochaine action est déjà pleine.
TotoLeHéros dit :Effectivement, c'est la même logique que pour la pause des cubes dégâts quand un ravageur arrive en jeu: on place le débat sur un dé de la réserve et nul part si il n'en reste plus. On aurait pu le préciser mais on ne l'a sans doute pas fait par manque de place (j'avoue que je ne sais plus si on y a pesé ou pas au moment de la rédaction.sebduj dit :ElGrillo dit :Question sur le solo Seb (je pratique peu, voir pas, les plaisirs solitaires): C'est une volonté de ta part, de l'un de vous 3, ou c'est la réalité du marché qui fait que ?
J'ai l'impression qu'un jeu ne peut plus sortir sans désormais, il faut la version solo, elle est réellement recherché par la clientèle, et ce même si les auteurs n'y sont pas spécialement attaché (je n'ai plus l'exemple en tête mais un auteur de renom avait retardé la sortie de son jeu pour pondre une règle solo que lui même n'envisageait pas du tout au départ)Je suis très client de jeu solo sur des jeux simples et très rapides (j'enchaîne les railroad Ink. pour le moment). Le solo sur les jeux plus complexes ne m'intéressent pas et d'autant plus quand il y'a un automate compliqué à mettre en oeuvre. Dans Black Angel, l'automate reste simple. On répond totalement et de manière assumé à une réalité actuelle du marché. Quand on sort un jeu, on nous demande 2 choses:
- si ce sera un KS,
- si on peut y jouer en Solo.
Comme on ne peut pas répondre oui à la première question, on répond oui à la seconde. Donc oui, on plie à certaines demandes tant que celles-là ne mettent pas en péril ce que nous souhaitons développer comme jeu. On ne pense jamais variante solo lors de nos développements et c'est juste un petit add-on de fin de développement. On y voit donc aucun soucis sauf peut-être le sentiment d'être vendu au grand capital pour certains
Aucun des auteurs n'étant réellement intéressé par le solo, c'est Renaud qui y a travaillé; Alain, Xavier et moi avons fait quelques parties pour valider la variante.
Écouter la demande des clients c'est quand même primordial quand on veut vivre de ses créations. Surtout que l ajout d'un mode solo se fait rarement, jamais ?, au détriment du reste du jeu.
Si vous nous aviez fait un KS pour avoir des mini vaisseaux à 12 sculptures différentes au prix final de 130 € là par contre on se serait inquiéter ;)
Sinon merci pour les règles, tout semble bien clair et appétissant. Une seule remarque, ça coule de source vu la cohérence des regles mais je suis sur que la question sera posée un jour : premier effet de carte ravageur il n'est pas précisé ce que l'on fait du dégât si la prochaine action est déjà pleine.