Ce jeu est sorti le 28 janv. 2011, et a été ajouté en base le 28 juil. 2010 par Monsieur Phal

édition 2011

Standalone
Par : Darevil | dimanche 2 décembre 2012 à 09:29
Default
Asong
Asong
Enpassant dit:
Atlantis dit:Mais je trouve que le gars (Fred_Darevil) s'est fait démonté menu quand même..

Ben ouais mais il nous traite de chacals puis de hyènes, on a voulu lui faire plaisir en lui donnant raison. :mrgreen:


Ouais..au fait Enpassant, franchement top ton avatar de Babouin :P
Woodian
Woodian
Atlantis dit:Mais je trouve que le gars (Fred_Darevil) s'est fait démonté menu quand même..
J'avoue que le ton décalé du début ne méritait pas de s'acharner sur lui comme ça..
Il a manifestement fait une connerie d’interprétation de règle..OK
Mais bon..Cool les copains.. non ? :D
Moi quand ya un crétin à la table qui s'annonce comme tel dès le début, je suis plutôt compréhensif..


Ce qu'il a été reproché n'est pas l'erreur de règles, on en fait tous (bon une comme ça faut franchement le faire mais passons).. Ce qui lui est reproché c'est l'intention qu'il prête à l'éditeur, à savoir la tromperie du client. Ce n'est pas léger comme propos..
Le thème ne transpire pas ? Mais qui lui a dit que ce serait le cas ? Son ludothécaire ? Pas l'éditeur en tous cas... :|
Mon top
Aucun jeu trouvé
naobreizh
naobreizh
Sho dit:
Enpassant dit:
Atlantis dit:Mais je trouve que le gars (Fred_Darevil) s'est fait démonté menu quand même..

Ben ouais mais il nous traite de chacals puis de hyènes, on a voulu lui faire plaisir en lui donnant raison. :mrgreen:

Ouais..au fait Enpassant, franchement top ton avatar de Babouin :P


chacal, hyene et bonobo, du coup babouin ou bonobo ?
enpassant
enpassant
naoned dit:
Sho dit:
Enpassant dit:
Atlantis dit:Mais je trouve que le gars (Fred_Darevil) s'est fait démonté menu quand même..

Ben ouais mais il nous traite de chacals puis de hyènes, on a voulu lui faire plaisir en lui donnant raison. :mrgreen:

Ouais..au fait Enpassant, franchement top ton avatar de Babouin :P

chacal, hyene et bonobo, du coup babouin ou bonobo ?

Bon, je m'avoue vaincu.
Je vais recoller un de mes anciens avatars et tant pis pour les enfants.
Après tout ils n'ont rien à faire sur un site en mousse vendu à une société portant le nom d'un démon. :twisted:
Mon top
Aucun jeu trouvé
enpassant
enpassant
Voilà, c'est fait. :twisted:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Darevil
Darevil
Ben ouais mais il nous traite de chacals puis de hyènes, on a voulu lui faire plaisir en lui donnant raison. :mrgreen:

CQFD et vive la loi du talion !

L'équation est assez simple :
- un jeu avec un thème fort bien exploité peut se contenter d'une mécanique simple et sans nouveauté.
- un jeu avec une mécanique originale et ingénieuse peut se contenter d'un thème faible voire s'en passer totalement.
MAIS un jeu avec un thème fort non exploité ET une mécanique banale et sans nouveauté : pour moi c'est un FLOP !
A mon avis, BIBLIOS correspond à cette dernière description : le thème est fort mais non exploité, tout le monde est d'accord sur ce point. Quant à la mécanique, elle est faible et sans nouveauté : une distribution de cartes très banale (je prends une carte, je te laisse choisir la tienne) et une mise aux enchères sans rien d'original (voilà la carte aux enchères, qui dépense le plus pour l'avoir ?). De plus l'utilisation des dés est une faute de goût vis à vis du thème et pauvre sur le plan créatif.
Je persiste et signe, BIBLIOS c'est du jeu alimentaire pour éditeur paresseux ! Il suffit d'aller dans les festivals de jeux pour découvrir des perles parmi les protos, certes parfois encore à l'état brut mais avec un vrai potentiel.
Quand on aime, disons-le... quand on aime pas : aussi !


[/quote]
Mon top
Aucun jeu trouvé
Vinciane
Vinciane
Et si tu allais poster ton avis sur la fiche ? Critiquons utile, postons sur la fiche. :)

:arrow: là pour la fiche

Pour le moment 63 avis et 3,555 de moyenne, il s'en sort plutôt bien (bon moi, je lui ai mis 4/5 en 2011, j'y ai rejoué depuis et je n'ai pas changé d'avis ;))
Mattintheweb
Mattintheweb
Fred_Darevil dit:Je persiste et signe, BIBLIOS c'est du jeu alimentaire pour éditeur paresseux !
Je comprends bien que vous n'aimiez pas le jeu (ça ne peut pas plaire à tout le monde…), mais entendre dire que l'éditeur est paresseux, quand on sait tout le travail abattu pour publier Biblios, c'est un peu dur, quand même… :|
T-Bow
T-Bow
Mattintheweb dit:Je comprends bien que vous n'aimiez pas le jeu (ça ne peut pas plaire à tout le monde…), mais entendre dire que l'éditeur est paresseux, quand on sait tout le travail abattu pour publier Biblios, c'est un peu dur, quand même… :|

Putain merde, Mat'...
Tu t'es engagé pour la gloire, les putes et l'argent ? :mrgreen:
Mon top
Aucun jeu trouvé
sebduj
sebduj
Fred_Darevil dit:
Ben ouais mais il nous traite de chacals puis de hyènes, on a voulu lui faire plaisir en lui donnant raison. :mrgreen:

CQFD et vive la loi du talion !

L'équation est assez simple :
- un jeu avec un thème fort bien exploité peut se contenter d'une mécanique simple et sans nouveauté.
- un jeu avec une mécanique originale et ingénieuse peut se contenter d'un thème faible voire s'en passer totalement.
MAIS un jeu avec un thème fort non exploité ET une mécanique banale et sans nouveauté : pour moi c'est un FLOP !
A mon avis, BIBLIOS correspond à cette dernière description : le thème est fort mais non exploité, tout le monde est d'accord sur ce point. Quant à la mécanique, elle est faible et sans nouveauté : une distribution de cartes très banale (je prends une carte, je te laisse choisir la tienne) et une mise aux enchères sans rien d'original (voilà la carte aux enchères, qui dépense le plus pour l'avoir ?). De plus l'utilisation des dés est une faute de goût vis à vis du thème et pauvre sur le plan créatif.
Je persiste et signe, BIBLIOS c'est du jeu alimentaire pour éditeur paresseux ! Il suffit d'aller dans les festivals de jeux pour découvrir des perles parmi les protos, certes parfois encore à l'état brut mais avec un vrai potentiel.
Quand on aime, disons-le... quand on aime pas : aussi !



La mécaniques est extrêmement originale et subtile pour 2 raisons principales:
- piocher une carte et devoir se décider sur son usage sachant qu'on devra d'office en donner une à un autre joueur est jubilatoire,
- le découpage du jeu en 2 phases extrêmement bien imbriquées avec le double usage des cartes est excellent.

Je comprends que tu n'aimes pas le jeu mais ta manière de l'exprimer est pour le moins étonnante. D'ailleurs, as-tu finalement joué avec les bonnes règles?
Default
Le Korrigan
Le Korrigan
je pense que de toutes façons, il faut lire les règles une fois, jouer, et relire les regles... ca vite de rester figé sur un truc mal lu :mrgreen: (je parle en connaissance de cause!)
Nrx
Nrx
sebduj dit:La mécaniques est extrêmement originale et subtile pour 2 raisons principales:
- piocher une carte et devoir se décider sur son usage sachant qu'on devra d'office en donner une à un autre joueur est jubilatoire,
- le découpage du jeu en 2 phases extrêmement bien imbriquées avec le double usage des cartes est excellent.

Argh... il me fait de plus en plus envie ce jeu, il ne faut pas que tu en rajoutes une couche ! (J'ai lu les règles et regardé la TTTV : c'est typiquement le genre de jeu qui devrait plaire de par chez moi :)) Du coup, oui, merci Monsieur Fred_Darevil pour ce topic - l'effet recherché n'était visiblement pas d'en faire la promo, mais ça aura au moins eu ce mérite en ce qui me concerne ;).
Mon top
Darevil
Darevil
Tant mieux si certains l'apprécient et si d'autres ont envie d'y jouer grâce ou mlalgré ma critique. L'expression "Parlez de moi en bien ou parlez de moi en mal mais parlez de moi !" n'existe pas par hasard. Chacun se fera son opinion et c'est tant mieux.

Quand je dis "éditeur paresseux" je ne parle pas de la réalisation et de la mise sur le marché. Ne serait-ce que le travail de l'illustrateur est considérable. Mais c'est vrai pour beaucoup de jeux. Je parle plutôt de la recherche de jeux originaux et novateurs en amont, de l'importance de prendre le temps de traquer chaque point faible d'un jeu pour exploiter pleinement son potentiel, pour l'amener à maturité. De ne pas s'arrêter de penser et de créer trop rapidement.

Il n'y a aucun mépris de ma part, juste un franc-parler bienveillant qui se veux stimulant pour faire entendre la voix de joueurs parfois agacés par certains jeux.

Enfin quoi ? Halte à la langue de bois, j'ai suffisamment fréquenté les ludohèques, les clubs de joueurs, les festivals et la Maison des jeux de Nantes depuis des années pour savoir comment les joueurs s'expriment sur le terrain. Aucun de nous n'a aimé BIBLIOS pour les raisons que j'ai données, il n'y a pas mort d'homme et le jeu est retourné sur son étagère. Il n'y est pas seul, la liste est longue comme le bras. Et ceux qui ont le bras assez long pourront toujours l'atteindre pour y jouer !

Une critique de jeu peut-elle être objective ? Le relativisme permet-il de sauver n'importe quel jeu sous le seul argument du sacro-saint point de vue ? L'art contemporain s'est frotté à ces questions et en débat encore...
Mon top
Aucun jeu trouvé
Yomgi44
Yomgi44
Fred_Darevil dit:Enfin quoi ? Halte à la langue de bois, j'ai suffisamment fréquenté les ludohèques, les clubs de joueurs, les festivals et la Maison des jeux de Nantes depuis des années pour savoir comment les joueurs s'expriment sur le terrain. Aucun de nous n'a aimé BIBLIOS pour les raisons que j'ai données, il n'y a pas mort d'homme et le jeu est retourné sur son étagère.


Tu as tout à fait le droit de donner ton avis sur un jeu, et de dire que tu ne l'aimes pas, là n'est pas le problème et je suis d'accord avec toi pour dire que la langue de bois n'a pas lieu d'être, mais il y a seulement quelques jours tu jouais à ce jeu avec seulement 6 cartes... Donc je veux bien que tu aies fréquenté suffisamment de clubs, de joueurs et tout ça, mais si tu as appris à tes amis de jeu à y jouer avec 6 cartes, ils ont du en effet avoir un drôle de ressenti... (je ne vois pas comment on peut dire qu'un jeu est nul lorsqu'on n'a joué qu'avec seulement 1% des cartes !)

Y a pas longtemps j'ai joué à Gang of four avec 2 cartes et un seul dragon, et j'en profite pour dire que ce jeu n'est pas terrible non plus, je vois pas trop l'intérêt, car une fois qu'on a joué une carte la plus forte remporte et celui qui a le dragon est sûr de gagner... Ça ressemble trop à la bataille à mon goût ( :) )
viking
viking
Yomgi44 dit:
Fred_Darevil dit:Enfin quoi ? Halte à la langue de bois, j'ai suffisamment fréquenté les ludohèques, les clubs de joueurs, les festivals et la Maison des jeux de Nantes depuis des années pour savoir comment les joueurs s'expriment sur le terrain. Aucun de nous n'a aimé BIBLIOS pour les raisons que j'ai données, il n'y a pas mort d'homme et le jeu est retourné sur son étagère.

Tu as tout à fait le droit de donner ton avis sur un jeu, et de dire que tu ne l'aimes pas, là n'est pas le problème et je suis d'accord avec toi pour dire que la langue de bois n'a pas lieu d'être, mais il y a seulement quelques jours tu jouais à ce jeu avec seulement 6 cartes... Donc je veux bien que tu aies fréquenté suffisamment de clubs, de joueurs et tout ça, mais si tu as appris à tes amis de jeu à y jouer avec 6 cartes, ils ont du en effet avoir un drôle de ressenti... (je ne vois pas comment on peut dire qu'un jeu est nul lorsqu'on n'a joué qu'avec seulement 1% des cartes !)
Y a pas longtemps j'ai joué à Gang of four avec 2 cartes et un seul dragon, et j'en profite pour dire que ce jeu n'est pas terrible non plus, je vois pas trop l'intérêt, car une fois qu'on a joué une carte la plus forte remporte et celui qui a le dragon est sûr de gagner... Ça ressemble trop à la bataille à mon goût ( :) )


Perso j'ai joué au poker à 4 avec un as chacun, je n'ai vraiment pas compris l'intérêt de ce jeu. :arrow:
T-Bow
T-Bow
Perso j'ai joué à Le Havre avec les bonnes règles et j'ai pas compris l'intérêt :mrgreen:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Yomgi44
Yomgi44
viking dit:
Yomgi44 dit:
Fred_Darevil dit:Enfin quoi ? Halte à la langue de bois, j'ai suffisamment fréquenté les ludohèques, les clubs de joueurs, les festivals et la Maison des jeux de Nantes depuis des années pour savoir comment les joueurs s'expriment sur le terrain. Aucun de nous n'a aimé BIBLIOS pour les raisons que j'ai données, il n'y a pas mort d'homme et le jeu est retourné sur son étagère.

Tu as tout à fait le droit de donner ton avis sur un jeu, et de dire que tu ne l'aimes pas, là n'est pas le problème et je suis d'accord avec toi pour dire que la langue de bois n'a pas lieu d'être, mais il y a seulement quelques jours tu jouais à ce jeu avec seulement 6 cartes... Donc je veux bien que tu aies fréquenté suffisamment de clubs, de joueurs et tout ça, mais si tu as appris à tes amis de jeu à y jouer avec 6 cartes, ils ont du en effet avoir un drôle de ressenti... (je ne vois pas comment on peut dire qu'un jeu est nul lorsqu'on n'a joué qu'avec seulement 1% des cartes !)
Y a pas longtemps j'ai joué à Gang of four avec 2 cartes et un seul dragon, et j'en profite pour dire que ce jeu n'est pas terrible non plus, je vois pas trop l'intérêt, car une fois qu'on a joué une carte la plus forte remporte et celui qui a le dragon est sûr de gagner... Ça ressemble trop à la bataille à mon goût ( :) )

Perso j'ai joué au poker à 4 avec un as chacun, je n'ai vraiment pas compris l'intérêt de ce jeu. :arrow:


En plus le thème est un peu plaqué à mon goût... :mrgreen:
capi-chou
capi-chou
Je veux pas défendre le gars, s'il s'est fait un avis avec des mauvaises règles, l'avis ne vaut rien...

Mais en toute honnêteté, Biblios, je le trouve un peu mou du slip. J'y ai beaucoup joué à l'occasion du label Ludo l'année passée, avec les bonnes règles, et si c'est pas mauvais et que ça tourne, s'il y a de bonnes idées, c'est quand même pas super enthousiasmant comme jeu... Je lui ai mis un 3/5 d'ailleurs. Et l'avis était assez unanime. Il concourrait avec Water Lily, The Resistance, Safranito et Drôles de mamans, et franchement, il ne surpassait que ce dernier. :?
Mon top
Aucun jeu trouvé
alighieri51
alighieri51
bon, le mec arrive, il poste son sujet visiblement sans trop de recul certes, après une grosse erreur certes, ça mérite pas l'étalage de mépris et de condescendance dont certains ont fait preuve...
sous prétexte d'être dans le camp des "gentils" (les joueurs qui ont bien compris la règle, les éditeurs), il y aurait des règles élémentaires de politesse qui ne s'appliquent plus ? elles ne s'appliquent que pour les "méchants" (ceux qui n'aiment pas un jeu et qui le disent), qu'on appelle à la modération tout de suite ?
y'en a sur ce forum, leur maman leur a trop dit qu'ils étaient intelligents quand ils étaient petits, ça a pas dégonflé depuis...
Mon top
Aucun jeu trouvé
Foussa67
Foussa67
la virulence des réponses tient aussi dans la virulence de "l'avis".

Des avis négatifs sur des jeux, y en a plein, mais bon franchement, ils sont pas formulés comme ça, donc ils n'ont pas des réponses agressives.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
viking
viking
Heu personnellement j'ai rien contre le monsieur, j'ai suivi le sujet de loin, je trouve pas que quiconque soit hyper agressif, je suis juste venu lâcher une petite blague pas forcément contre l'auteur du topic, que je salue au passage.
alighieri51
alighieri51
Foussa dit:la virulence des réponses tient aussi dans la virulence de "l'avis".
Des avis négatifs sur des jeux, y en a plein, mais bon franchement, ils sont pas formulés comme ça, donc ils n'ont pas des réponses agressives.


oui, mais il arrive "à poil", il a fait une grosse erreur sur les règles, donc il rétropédale "oups je me suis planté", et dit que finalement même avec les bonnes règles c'est pas un jeu pour lui, donc au-delà de la virulence initiale il fait lui-même le chemin vers un avis considéré ici comme correct : "finalement c'est pas mon truc", avec un coté subjectif assumé qui pose pas problème
et en face on a : "pauvre con qui sait pas lire les règles !", "quand on a un QI comme toi on fait pas de JdS", et crime de lèse-éditeur...sa boulette donne l'occasion à plein de TTiens de montrer comme ils sont intelligents (ils ont bien lu les règles du 1er coup, eux) et responsables (on ne critique pas le travail des entreprises qui font du mieux qu'elles peuvent pour nous satisfaire nous consommateurs), je trouve ça un peu écœurant
Mon top
Aucun jeu trouvé
viking
viking
Faut pas oublier que l'alternative posée au départ(avec humour) c'est "tromperie ou joueur crétin".
Les autres ont répondu selon cette alternative (avec humour aussi il me semble, à part qques uns), et selon les règles fixées par le post de départ...
Foussa67
Foussa67
mouais bon, question de perception des mots, bref.

:wink:
Mon top
Aucun jeu trouvé
alighieri51
alighieri51
je voulais juste dire que le coté "sois poli, espèce d'enculé", ça le fait pas...
Mon top
Aucun jeu trouvé
Asong
Asong
alighieri dit:je voulais juste dire que le coté "sois poli, espèce d'enculé", ça le fait pas...


...à moins de s'appeler Brigitte et d'avoir un look de libellule ce qui (faut avouer) ne se trouve pas à tous les coins des forums :clownpouic:
Woodian
Woodian
alighieri dit:je voulais juste dire que le coté "sois poli, espèce d'enculé", ça le fait pas...


Quelqu'un a dit ça ? Je ne trouve pas ce passage.. :shock:

Pour ce qui de l'emploi du terme crétin, c'est l'auteur lui même qui l'a employé dans son premier post...

Pour revenir au sujet, quand je teste un jeu et qu'il ne me semble pas tourner correctement, je me replonge dans les règles, je consulte les avis, je cherche des vidéos explicatives, je pose des questions dans la section règles, ... Bref, je me dis que j'ai du rater un truc... Surtout quand le jeu a 65 avis et une moyenne de 3,5...

J'ai toujours été effaré de voir certains débarquer ici avec leurs gros sabots, créer un sujet au titre tendancieux et crier au scandale.... Certes le monsieur a reconnu son erreur, mais voir ce type de sujet se multiplier, c'est pénible..
Mon top
Aucun jeu trouvé
Darevil
Darevil
Précision utile : nous avons testé le jeu avec les bonnes règles. L'erreur de lecture du départ que j'ai d'ailleurs contextualisée a été rapidement corrigée.

Pour le reste, je trouve tout cela assez festif et vivant. L'humour, le second degré en paticulier, passe très mal à l'écrit. Tout cela n'est que du jeu ou chacun joue un rôle. J'ai aussi un pied dans l'univers du GN où l'on est parfois un peu taquin et théâtral.

Ceci est mon dernier message sur le sujet. Je ne vais quand même pas occuper mes soirées à parler d'un jeu que je n'ai pas aimé !

Ludiquement vôtre.
Mon top
Aucun jeu trouvé
kogaratsu
kogaratsu
Fred_Darevil dit:
Ceci est mon dernier message sur le sujet.
Ludiquement vôtre.


C'est pas trop tôt ! :evil:

Si tous les jeux que l'on n'aime pas subissent ce traitement, ce forum va devenir invivable... :lol: