erreur
Carbone XIV dit:Le lien pour la préco, il est où siouplé ?...
Euh t'as pas du beaucoup chercher dans le sujet toi. Allez je te donne un indice, regarde la première page.
Sans-Os dit:Sans doute dessiné par des dessinateurs masculins pour des "conso-mateurs" masculins en majorité.
Pour faire des blagues sur les noirs il faut être noir, pour faire des blagues sur les arabes il faut être arabe, pour faire des blagues sur les juifs il faut être juif, pour parler d'économie il faut être économiste et pour dessiner des femmes sexy il faut être une femme.
Ben écoute je vais te dire non, sur le fond tu as peut-être raison c'est vendeur pour un public qui aime les filles manga sexy avec des poses suggestives, pour d'autres ils s'en foutent cette illu ou une autre même combat, pour d'autres ça donne un côté sympa ... mais quoiqu'il en soit ce sont juste des dessins sexys sans conséquences sociétale.
Moi j'ai déjà dit je trouve les dessins sympas mais les poses bof bof d'un autre côté tout le côté misogyne and co me passe loin au dessus de la tête, c'est pas contre toi mais plein le cul de ce monde aseptisé dans lequel je commençais à me fondre bien gentillement et merci Miley Cyrus d'avoir montré mon puritanisme latent
Et bon jeu à ceux qui ont préco
Clairement si le jeu n'était pas japonais, on pourrait se poser des questions sur la ligne éditoriale. Mais voilà, comme l'a souligné Prince-Baron, c'est un jeu japonais. Autre pays, autres mœurs. J'y ai vécu quelques temps et je peux vous dire que concernant le Pays du Soleil Levant, cette expression n'est pas galvaudée.
Des maid café ou des love hotel en France ? J'ai des doutes... Et pourtant au Japon... Les rapports au sexe et aux femmes y est très différent. Peut-on les juger pour autant ? Hum... c'est un pas que je ne franchirai pas.
Enfin bref, on parle de jeu là. Le thème est un critère discutable mais autant ouvrir un autre fil pour en parler
Guiz68 dit:Enfin bref, on parle de jeu là. Le thème est un critère discutable mais autant ouvrir un autre fil pour en parler
+1000
Perso, ce qui m'embête est que le jeu en préco avec le port est un peu cher sur le site de SD (pour ce type de jeu) et du coup, je n'aurai probablement pas accès aux cartes promotionnelles, ce qui, avec mon esprit de collectionneur obtus, me fera ne pas aquérir le jeu "incomplet"...
Guiz68 dit:Clairement si le jeu n'était pas japonais, on pourrait se poser des questions sur la ligne éditoriale. Mais voilà, comme l'a souligné Prince-Baron, c'est un jeu japonais. Autre pays, autres mœurs. J'y ai vécu quelques temps et je peux vous dire que concernant le Pays du Soleil Levant, cette expression n'est pas galvaudée.
Des maid café ou des love hotel en France ? J'ai des doutes... Et pourtant au Japon... Les rapports au sexe et aux femmes y est très différent. Peut-on les juger pour autant ? Hum... c'est un pas que je ne franchirai pas.
Enfin bref, on parle de jeu là. Le thème est un critère discutable mais autant ouvrir un autre fil pour en parler
oui sinon y a la version taliban c'est chouette aussi mais peut on juger pour autant ....
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Cette version n'existe pas, c'est juste pour un joueur pas très futé qui a mis ses protège-cartes à dos opaque à l'envers.
Sans-Os dit:Est-ce qu'il y a des hommes sur ces illus' ? Non.
La question est pourquoi. Pourquoi il n'y a aucun homme représenté. C'est là que le marketing entre en jeu. L'homme est celui qui tient la carte. C'est lui qui est en pouvoir.
Allez juste pour foutre ma merde, je précise que l'illustration présentée avec la jeune fille qui s'asperge d'eau ne fait pas partie du jeu Barbarossa (mais de El*Alamein, son petit frère) et je verse au dossier une illustration du jeu :
Une fois votre fixette (bien légitime) sur la culotte passée vous vous intéresserez au fond de l'image. Qu'y voit-on ? Oh surprise. Des hommes. En rangs serrés. Et avec une femme qui les dirige ?? Mais ce jeu a vraiment été créé par des démons !! (Ceux qui se sont intéressés à l'arc de triomphe ont perdu)
Près de 2000 ans de bonne éducation judeo-chrétienne pour en arriver là !
Comment une femme peut-elle diriger des soldats ?? Pourquoi n'est-elle pas à la cuisine où nous l'avons parquée depuis des millénaires ??
Trêve de plaisanterie, en ce qui me concerne ça me gave cette bonne morale dans laquelle nous vivons. Si l'on suit la logique de notre société, le cul est bien pire que le meurtre.
Un enfant peut regarder des films ou jouer à des jeux où l'on tue du monde par paquet de 50, pas de problème. Même que l'on peut avoir les têtes qui explosent et les membres qui volent. Mais qu'un bout de nichon vienne malencontreusement pointer le nez et c'est l'apocalypse. Un film gore : interdit au moins de 16 ans. Un film de cul : interdit au moins de 18.
What's the fuck ?
En gros si je comprends la logique : tuer c'est pas bien mais faire l'amour à sa femme (ou à celle du voisin ou autre suivant votre style de film), c'est pire.
En voilà un bon message à faire passer à nos enfants !
La grosse exception est la pub où l'on peut montrer une femme à poil à nos enfants pour nous vendre de la lingerie, une bagnole, une machine à laver ou du jambon sans que personne ne s'offusque.
Les jeux vidéos ont également tendance à suivre ce schéma car nos amis du marketing sont toujours persuadés que le joueur c'est l'adolescent en manque de nichon et que cela va leur permettre d'écouler leur produit sans avoir à s'interroger sur la qualité de leur production.
Alors ok, je comprends bien que chez nous tout cela vient de nos pratiques religieuses où enseigner aux enfants la façon dont tel ou tel saint est mort passe sans problème (et pourtant parfois il faut s'accrocher) mais où le sexe est un tabou majeur. Un credo qui pourrait se résumer en "Faites la guerre, pas l'amour", en somme.
Et effectivement, les japonais n'ont pas ce même rapport, que ce soit au sexe comme à la mort d'ailleurs. Quelque part je trouve que c'est moins faux-cul, moins malsain donc. Tu veux aller dans un "maid-bar", vas-y. Ce n'est pas comme ici où ça se pratique aussi mais caché aux regards et donc dans des conditions sans doute bien pires. Mais bon fermons les yeux, on ne verra pas les problèmes.
Alors oui, ce n'est pas un jeu pour jouer avec ses enfants : trop complexe pour eux, des culottes, des uniformes SS, mais, Dieu soit loué, pas de svastika (encore un truc qui m'énerve, surtout dans les jeux qui se veulent historiques (ce qui n'est pas le cas ici), comme si faire disparaître ce symbole allait effacer tout ce qui a pu se produire, une sorte de déni au niveau mondial. J'imagine bien ce que ça aurait pu donner quand le Pape s'est excusé pour les croisades si l'on avait demandé la disparition de la croix de tous les supports existants...).
Mais se laisser influencer par les illustrations risque alors vous faire passer à côté de ce que j'estime être le meilleur deck-building, loin devant Dominion ou Thunderstone.
Bref à vous de voir en fonction de votre sensibilité et de votre groupe de joueur, mais sachez que c'est dommage de passer à côté. C'est comme passer à côté de [insérez le nom de votre jeu allemand favori] parce qu'il n'y a pas de figurines mais des morceaux de bois et que les dessins sont moches et peints dans toute la palette des tons des caca bien portants.
Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas un jeu fait pour ceux qui ne savent pas discerner la fiction de la réalité 
Sans-Os dit:Bon les gars, comme je vous apprécie, je vais prendre le temps d'étayer ma réponse.
Non, ce ne sont pas juste des filles peu habillées, ce ne sont pas juste des filles en maillot de bain et ça n'a rien de puritain de penser que c'est profondément machiste, misogyne et complètement phallocrate comme illustration.
Quant au fait que ce soient des dessins, ça n'enlève rien au fait que ça montre des sujets féminins dans des positions suggestives qui sont rien moins que la sexualisation de jeunes filles. Sans doute dessiné par des dessinateurs masculins pour des "conso-mateurs" masculins en majorité.
Ce n'est pas la parodie qui est dérangeante ni le fait que la ligne soit manga c'est que, encore une fois, les femmes sont montrées comme des vecteurs de fantasmes. Pas des soldates. Pas des soldates rigolotes. Pas des soldates parodiques. Des filles avec les cuisses ouvertes, offertes, et des petites culottes.
Est-ce qu'il y a des hommes sur ces illus' ? Non.
La question est pourquoi. Pourquoi il n'y a aucun homme représenté. C'est là que le marketing entre en jeu. L'homme est celui qui tient la carte. C'est lui qui est en pouvoir.
Et qui offre ? L'éditeur. Le gars qui s'est dit que cette version "sexe, manga et parodie" ça allait faire vendre le jeu... oui mais à qui il le vend ce jeu ?
A priori, je pense que le gars vise la niche de niche (coucouche panier médor, oui) : peut-être pas le grand public ni les enfants (normal c'est un deckbuilding), sans doute pas trop un public féminin non plus (supposition de ma part), mais une tranche large de 16-26 ans (16 ans parce qu'il te faut un peu d'argent à toi hein : si tu dois demander des sous à ta mère et qu'elle voit que c'est pour acheter ça, tu es sans doute parti pour une petite conversation houleuse... et 26/30 parce que bon, 30 ans passés tu entres dans une case de consommation dite "père de famille").
Et c'est aussi un petit point dérangeant, quand je vois ça, j'ai l'impression que l'éditeur se dit que le gameur est un ado qu'on racole avec de l'affiche de pin-up...
Le fait que ce soit sexuel en soi n'est pas forcément un problème (bien que je vois mal quelle asso peut poser ce jeu sur la table sans y repenser à 2 fois - pas celle dont je fais partie en tout cas). Ce genre d'image me dérange parce que c'est vraiment complètement misogyne et racoleur. Pour les raisons citées au-dessus.
Genesteal, je crois qu'on en avait déjà parlé (à un week-end REEL)... Ce n'est pas une question de jouer à un jeu de guerre. Tout ce que tu tues dans un wargame ce sont des pions, des jetons, des figurines mais jamais des gens. Tout comme tu sais que tu ne coules pas un bateau à Touché Coulé. Ni que tu conduis une voiture au Mille bornes. Ni que tu deviens un marine dans Gears of War ou que tu deviens une souris aventurière dans Mice & Mystics.
Ce n'est pas la question du thème que je trouve particulièrement dérangeante, mais de l'hypersexualisation - non pas du monde présenté dans le jeu mais - des sujets du jeu : des jeunes filles dans des positions qui n'ont rien d'innocent.
Clairement les gars, si vous ne voyez aucune différence entre ça :
(tu en vois beaucoup à la plage des comme ça ?
et ça :
Je pense qu'il y a un petit souci. Et pourtant la seconde est moins habillée que la première. Dingue non ?
Si mes filles voient ça comme des images banales, ça me paraît difficile de leur expliquer derrière que leur sexualité leur appartient, que leur corps leur appartient, que les femmes ne sont pas que des objets de désir (le débat sur le porno-chic c'est aussi ça), qu'il est anormal que les femmes gagnent moins et aient moins de postes de responsabilités... entre autres moult questions qui dépassent effectivement le cas de Barbarossa mais dont les germes sont déjà présents ici, dans ce jeu banal.
Par contre, arnauldvm, savoir que mes commentaires ne sont pour toi que de leçons moralisatrices, ça me fait de la peine. Je t'invite à poser la question aux gens autour de toi, hommes et femmes en leur présentant le jeu... Je gage qu'il y aura des réponses fort divertissantes.
Soutien total
Oui à l'égalité des sexes, un petit cadeau pour les femmes aimant les militaires et les petites culottes:
Je peux comprendre la position de Sans Os ou d'autres mais je me dis que le jeu est distribué à si peu d’exemplaires alors que certains intervenants peut être doivent regarder des clips type Rap, R&b, etc... qui montrent bien plus et de plus cette fois avec de VRAIES femmes et à la vision de nos chers enfants de 8 ans et plus et j'entends très peu de réactions autour de moi sur ce fait, étonnant quand je vois la réaction provoquée par ce jeu !?!
Après perso, je suis plus touché par la "femme objet" comme Harrycover ! Malheureusement ce sont des choses que je vois de plus en plus même dans nos contrées où pourtant la loi l'interdit... Et là encore j'entends peu de réactions ou même mieux des soutiens sur une soi-disante liberté religieuse....
Harrycover dit:
Oui sinon y a la version taliban c'est chouette aussi mais peut on juger pour autant ....
On a applaudi aux jeux olympiques pour cette "liberté" en oubliant ces femmes suicidées par millier en Iran, cette femme dilapidée dans son village, l'autre condamnée à mort, même enceinte, au Soudan etc... etc...
Pour en revenir au jeu, je suis détenteur d'El Alamein, ma femme (40 ans, athée, bac+4 pour situer aux plus pointilleux, j'espère n'avoir rien oublié) adore ce jeu : le deck buikding le plus exigeant que j'ai essayé : un rapport thème-mécanismes vraiment bien trouvé ! Pas aussi facile à présenter pour des joueurs peu habitués à ce type comme un Dominion mais tellement plus riche dans sa stratégie. Et dans le thème de prise de villes, contre attaque, course à l'objectif.
Je le préfère à 2-3 qu'à plus.
Sans-Os dit:Bon les gars, comme je vous apprécie, je vais prendre le temps d'étayer ma réponse.
Non, ce ne sont pas juste des filles peu habillées, ce ne sont pas juste des filles en maillot de bain et ça n'a rien de puritain de penser que c'est profondément machiste, misogyne et complètement phallocrate comme illustration.
Quant au fait que ce soient des dessins, ça n'enlève rien au fait que ça montre des sujets féminins dans des positions suggestives qui sont rien moins que la sexualisation de jeunes filles. Sans doute dessiné par des dessinateurs masculins pour des "conso-mateurs" masculins en majorité.
Ce n'est pas la parodie qui est dérangeante ni le fait que la ligne soit manga c'est que, encore une fois, les femmes sont montrées comme des vecteurs de fantasmes. Pas des soldates. Pas des soldates rigolotes. Pas des soldates parodiques. Des filles avec les cuisses ouvertes, offertes, et des petites culottes.
Est-ce qu'il y a des hommes sur ces illus' ? Non.
La question est pourquoi. Pourquoi il n'y a aucun homme représenté. C'est là que le marketing entre en jeu. L'homme est celui qui tient la carte. C'est lui qui est en pouvoir.
Et qui offre ? L'éditeur. Le gars qui s'est dit que cette version "sexe, manga et parodie" ça allait faire vendre le jeu... oui mais à qui il le vend ce jeu ?
A priori, je pense que le gars vise la niche de niche (coucouche panier médor, oui) : peut-être pas le grand public ni les enfants (normal c'est un deckbuilding), sans doute pas trop un public féminin non plus (supposition de ma part), mais une tranche large de 16-26 ans (16 ans parce qu'il te faut un peu d'argent à toi hein : si tu dois demander des sous à ta mère et qu'elle voit que c'est pour acheter ça, tu es sans doute parti pour une petite conversation houleuse... et 26/30 parce que bon, 30 ans passés tu entres dans une case de consommation dite "père de famille").
Et c'est aussi un petit point dérangeant, quand je vois ça, j'ai l'impression que l'éditeur se dit que le gameur est un ado qu'on racole avec de l'affiche de pin-up...
Le fait que ce soit sexuel en soi n'est pas forcément un problème (bien que je vois mal quelle asso peut poser ce jeu sur la table sans y repenser à 2 fois - pas celle dont je fais partie en tout cas). Ce genre d'image me dérange parce que c'est vraiment complètement misogyne et racoleur. Pour les raisons citées au-dessus.
Genesteal, je crois qu'on en avait déjà parlé (à un week-end REEL)... Ce n'est pas une question de jouer à un jeu de guerre. Tout ce que tu tues dans un wargame ce sont des pions, des jetons, des figurines mais jamais des gens. Tout comme tu sais que tu ne coules pas un bateau à Touché Coulé. Ni que tu conduis une voiture au Mille bornes. Ni que tu deviens un marine dans Gears of War ou que tu deviens une souris aventurière dans Mice & Mystics.
Ce n'est pas la question du thème que je trouve particulièrement dérangeante, mais de l'hypersexualisation - non pas du monde présenté dans le jeu mais - des sujets du jeu : des jeunes filles dans des positions qui n'ont rien d'innocent.
Clairement les gars, si vous ne voyez aucune différence entre ça :
(tu en vois beaucoup à la plage des comme ça ?
et ça :
Je pense qu'il y a un petit souci. Et pourtant la seconde est moins habillée que la première. Dingue non ?
Si mes filles voient ça comme des images banales, ça me paraît difficile de leur expliquer derrière que leur sexualité leur appartient, que leur corps leur appartient, que les femmes ne sont pas que des objets de désir (le débat sur le porno-chic c'est aussi ça), qu'il est anormal que les femmes gagnent moins et aient moins de postes de responsabilités... entre autres moult questions qui dépassent effectivement le cas de Barbarossa mais dont les germes sont déjà présents ici, dans ce jeu banal.
Par contre, arnauldvm, savoir que mes commentaires ne sont pour toi que de leçons moralisatrices, ça me fait de la peine. Je t'invite à poser la question aux gens autour de toi, hommes et femmes en leur présentant le jeu... Je gage qu'il y aura des réponses fort divertissantes.
Je ne peux qu'apporter mon soutien à Sans-Os. Totalement d'accord avec ça.
En outre, je ne comprends pas. Ces derniers temps, de nombreux jeux japonais sont adaptés dans l'occident. Love Letter, R, Mai-Star... et dans la plupart des cas, alors que les illustrations sont sublimes, les éditeurs choisissent de les modifier.
Là, nous avons un excellent deckbuilding avec des illustrations limites qui vont clairement cibler l'achat à un public précis. Je n'ai pas d'enfant, mais si j'en avais ce n'est clairement pas le jeu que je leur présenterai... Bref, que fait l'éditeur? Pour une fois, il garde les illustrations de mauvais goût.
C'est rageant car j'aurai voulu tester ce jeu car il est semble-t-il très bon. Mais là ce sera sans moi.
Ça fait plusieurs fois que je vois des retours parlant d'une fidélité à la réalité et d'une mécanique bien intégrée au thème. Peut-on avoir des retours des joueurs sur ces points?
Oui j'aimerais aussi avoir des avis sur la mecanique du jeu (zappons le problkeme des graphismes) :
De quel genre est il ?
uKei dit:Carbone XIV dit:Le lien pour la préco, il est où siouplé ?...
Euh t'as pas du beaucoup chercher dans le sujet toi.
Absolument! Dès qu'un thread est pollué, je ne m'attarde pas...
merci à toi
Carbone XIV dit:Dès qu'un thread est pollué, je ne m'attarde pas...
Elle sont pourtant toutes proprettes ces petites culottes.
Oui... je sais... mais que voulez-vous, la fin d'une semaine chargée, la chaleur, on a vite fait de déraper...
Albatur dit:Oui j'aimerais aussi avoir des avis sur la mecanique du jeu (zappons le problkeme des graphismes) :
De quel genre est il ?
Allez lire les avis des 2 joueurs qui ont longuement posté sur la fiche d'El Alamein, ils ont très bien écrit.
Sinon tout le jeu est disponible sur la table, tu commences avec du soutien pour acheter les cartes unités , tactiques et des unités italiennes.
Les italiens (infanterie et chars) sont faciles à poser, restent en jeu mais dès qu'on s'en sert, repartent à la défausse ou dans la zone de guerre (là où on achète). Une espèce de représentation "des résultats" de l'armée italienne. Les cartes vont être classées en infanterie , artillerie, blindés avec des cartes "combottant" là-dessus.
On peut d'ailleurs aussi jouer sur ce mvt de retour à la défausse ou en zone de guerre avec certaines cartes, ordre des cartes dans une pile de la zone de guerre.
Au lieu d'attaquer ses objectifs (les villes) pour gagner des points on peut attaquer des positions : avantage , plus faibles à attaquer, pas d'inconnu avec des renforts à piocher et ensuite sert à installer des unités pour se défendre d'une hypothétique contre attaque anglaise. Elles donnent des Points de Victoire.
Sinon l'objectif est d'attaquer des villes jusqu'à Alexandrie. Chaque ville à une force plus des renforts à piocher pour la défendre(c'est là où l'importance de la constitution de sa force d'attaque est à considérer). Puis ensuite on envoie cahcer des renforts dans la pile de contre attaque.
Si l'attaque réussi on nous dit de piocher des cartes de PV de 1 à 4 au hasard, si on perd, on perd un nbre de cartes PV indiquées.
Les cartes 1PV sont faibles mais aident à lutter contre la contre attaque.
Au moment de l'attaque, quand on tire des renforts anglais on a des unités, de l'artillerie, des blindés des évènements dont la fameuse contre attaque. Dans ce cas à la fin du tour du joueur et avant le tour du joueur suivant, les anglais, mis de côté lors de chaque attaque de ville, attaquent l'attaquant puis s'il reste encore des cartes anglaises attaque le joueur suivant etc... Pour se protéger il faut perdre des unités pour chaque carte anglaise (là encore le type de carte infanterie, blindés, italiens jouent sur la capacité à encaisser les anglais.
De plus on se demandera souvent s'il faut poser la carte dans ses unités (qui restent en jeu) ou la jouer pour son pouvoir et l'envoyer dans sa défausse comme un dominion classique.
Donc tous ces mouvements - retour en zone de guerre, en défausse, mouvement de l'ordre dans la pile, jouer pour poser ou pour profiter, récupération de cartes ennemis- collent au thème de ligne de front qui bouge qui s'étire, l'épuisement de troupes sur de petites ou grosses batailles et donc temporiser pour refaire sa force d'attaque.
La contre attaque anglaise est aléatoire (plusieurs cartes dans le deck anglais) donc c'est une menace qui pèse de plus en plus si elle ne sort pas aux premières attaques de ville faible. Tout simplement parce qu'il y aura plus de cartes anglaises ds cette pile qui va nous demander encore plus de sacrifices dans nos troupes.
c'est là où les positions prises avant, les cartes 1PV sont les bienvenues puisqu'elles encaissent les anglais à notre place.
Donc ce jeu est quand même un bon casse-tête où on oublie bien vite les illustrations tellement on réfléchit à ce qu'il vaut mieux prendre pour encaisser tout ce que je viens de vous décrire mais en même temps ne pas trop temporiser pour être le plus puissamment équipé possible sinon notre adversaire va capturer plus de villes que nous (donc plus de PV même si on en gagne autrement sur d'autres cartes -là encore un sacré avantage sur Dominion)et il va nous laisser les grosses villes bien défendues.
Donc un mélange de course à la prise de positions et construction optimale d'une force d'attaque. Et maîtriser ce flux de cartes qui viennent et qui partent.
Enpassant dit:Oui à l'égalité des sexes, un petit cadeau pour les femmes aimant les militaires et les petites culottes:
A la vue de l'emballage, vraiment petit le cadeau alors.
Ah la crise réduit tout!
sgtgorilla dit:Albatur dit:Oui j'aimerais aussi avoir des avis sur la mecanique du jeu (zappons le problkeme des graphismes) :
De quel genre est il ?
Allez lire les avis des 2 joueurs qui ont longuement posté sur la fiche d'El Alamein, ils ont très bien écrit.
Sinon tout le jeu est disponible sur la table, tu commences avec du soutien pour acheter les cartes unités , tactiques et des unités italiennes.
Les italiens (infanterie et chars) sont faciles à poser, restent en jeu mais dès qu'on s'en sert, repartent à la défausse ou dans la zone de guerre (là où on achète). Une espèce de représentation "des résultats" de l'armée italienne. Les cartes vont être classées en infanterie , artillerie, blindés avec des cartes "combottant" là-dessus.
On peut d'ailleurs aussi jouer sur ce mvt de retour à la défausse ou en zone de guerre avec certaines cartes, ordre des cartes dans une pile de la zone de guerre.
Au lieu d'attaquer ses objectifs (les villes) pour gagner des points on peut attaquer des positions : avantage , plus faibles à attaquer, pas d'inconnu avec des renforts à piocher et ensuite sert à installer des unités pour se défendre d'une hypothétique contre attaque anglaise. Elles donnent des Points de Victoire.
Sinon l'objectif est d'attaquer des villes jusqu'à Alexandrie. Chaque ville à une force plus des renforts à piocher pour la défendre(c'est là où l'importance de la constitution de sa force d'attaque est à considérer). Puis ensuite on envoie cahcer des renforts dans la pile de contre attaque.
Si l'attaque réussi on nous dit de piocher des cartes de PV de 1 à 4 au hasard, si on perd, on perd un nbre de cartes PV indiquées.
Les cartes 1PV sont faibles mais aident à lutter contre la contre attaque.
Au moment de l'attaque, quand on tire des renforts anglais on a des unités, de l'artillerie, des blindés des évènements dont la fameuse contre attaque. Dans ce cas à la fin du tour du joueur et avant le tour du joueur suivant, les anglais, mis de côté lors de chaque attaque de ville, attaquent l'attaquant puis s'il reste encore des cartes anglaises attaque le joueur suivant etc... Pour se protéger il faut perdre des unités pour chaque carte anglaise (là encore le type de carte infanterie, blindés, italiens jouent sur la capacité à encaisser les anglais.
De plus on se demandera souvent s'il faut poser la carte dans ses unités (qui restent en jeu) ou la jouer pour son pouvoir et l'envoyer dans sa défausse comme un dominion classique.
Donc tous ces mouvements - retour en zone de guerre, en défausse, mouvement de l'ordre dans la pile, jouer pour poser ou pour profiter, récupération de cartes ennemis- collent au thème de ligne de front qui bouge qui s'étire, l'épuisement de troupes sur de petites ou grosses batailles et donc temporiser pour refaire sa force d'attaque.
La contre attaque anglaise est aléatoire (plusieurs cartes dans le deck anglais) donc c'est une menace qui pèse de plus en plus si elle ne sort pas aux premières attaques de ville faible. Tout simplement parce qu'il y aura plus de cartes anglaises ds cette pile qui va nous demander encore plus de sacrifices dans nos troupes.
c'est là où les positions prises avant, les cartes 1PV sont les bienvenues puisqu'elles encaissent les anglais à notre place.
Donc ce jeu est quand même un bon casse-tête où on oublie bien vite les illustrations tellement on réfléchit à ce qu'il vaut mieux prendre pour encaisser tout ce que je viens de vous décrire mais en même temps ne pas trop temporiser pour être le plus puissamment équipé possible sinon notre adversaire va capturer plus de villes que nous (donc plus de PV même si on en gagne autrement sur d'autres cartes -là encore un sacré avantage sur Dominion)et il va nous laisser les grosses villes bien défendues.
Donc un mélange de course à la prise de positions et construction optimale d'une force d'attaque. Et maîtriser ce flux de cartes qui viennent et qui partent.
Bien stratégique !
