Lilian dit:Cormyr dit:[mauvais esprit on]Est-elle écrite quelque part ?[mauvais esprit off]
Oui c'est écrit en rouge quand tu émets un avis.
dardar dit:Je ne parle même pas des notes et avis similaires sur les 5 éditions d'un même jeu!
Choubi Gogs dit:Logan dit:
2 - Magic the gathering est à mon humble avis un des meilleurs jeux de ces 20 dernières années. Toutefois il y a des tonnes de notes sur ce jeu qui ont été mises à 1 ou 2 uniquement parce que c'est un jeu qui pousse à acheter toujours plus et qui revient très cher. Je trouve cela vraiment dommage que la note de ce jeu soit tellement diminuée de cette façon, d'un autre côté je comprend très bien que certaines personnes prennent en compte ces considérations et l'expriment. C'est leur droit le plus strict.
Je pense que c'est différent pour magic.
Pour un jeu de plateau habituel, une fois l'achat passé, seule la qualité du jeu est importante. Le fait qu'un jeu ait coûté 10 euros ne me le fera pas plus aimé qu'un autre à 50 euros.
Là où je pense que c'est différent avec magic, c'est qu'après l'achat initial, on continue dacheter et d'acheter et d'acheter. Donc là, plus que le prix, c'est le principe de devoir toujours investir qui est remis en question. Je comprends que cela puisse en gêner, mais encore une fois je n'ai pas l'impression que ce soit le prix unitaire des cartes le problèmes, chaque carte coûterai 1 centime, on resterait frustré de devoir continuer à investir, on aurait juste plus de cartes pour le même prix. Je pense alors qu'ici, il est pertinent de parler de ça, car ce n'est pas une question de prix mais vraiment une question de plaisir (je n'ai pas toutes les cartes, zut, il m'en faudrait d'autres...)
Perso, je considère la question sous un angle plus pragmatique : pourquoi est-ce que je fais une notation? Pour qui?
J'ai le choix entre écrire mon avis pour l'auteur, ou l'écrire pour les joueurs potentiels, ou l'écrire pour les acheteurs potentiels. 
Comme le nombre l'emporte, j'ai tendance à l'écrire pour les joueurs potentiels, mais parfois à noter pour les acheteurs potentiels, histoire de pondérer.
Je trouve donc la démarche de celui qui a écrit l'article sur Malédiction très juste. Il conseille le jeu pour le plaisir de jouer mais pondère pour dire que le prix est trop élevé.
Dans ces circonstances, moi j'aurais mis un 4/5, parce que le prix n'est pas si haut tout de même, mais la justification de sa note étant claire il n'y a pas de problème.
Dernier point, si cela navre un joueur qui, à cause de cette démarche de notation, risque de voir son jeu préféré ne pas participer aux TT d'or, il faut qu'il se rassure:
d'une, les ventes de ce jeu n'en pâtiront pas énormément
de deux, avoir ou pas un prix TT ne gâche rien de l'intérêt du jeu
de trois, ça fait un petit avertissement à l'éditeur par rapport au prix du jeu
Maintenant, j'aime beaucoup Filosofia, et je trouve qu'ils font du bon travail. Comme je n'ai jamais joué à Malédiction, je ne peux pas non plus juger du rapport prix/ intérêt. Donc je ne donne pas raison à la note du joueur.
Par contre, je suis pleinement en phase avec sa façon de noter. 
TS Léodagan dit:...
Je trouve donc la démarche de celui qui a écrit l'article sur Malédiction très juste. Il conseille le jeu pour le plaisir de jouer mais pondère pour dire que le prix est trop élevé.
...
Leoni dit:Trop cher par rapport à quel critère? Qu'est ce qu'un jeu trop cher?
Le niveau de revenu fera qu'un jeu semble trop cher à un étudiant et indifférent à un directeur... 30 Euros n'ont pas la même valeur pour tous.
Un prix constaté est indiqué sur la fiche, le critère prix est donc déjà présent. La fiche indique parfois le matériel. Ne serait-il dès lors pas préférable de faire abstraction de ces critères dans la notation?
A chacun ensuite de juger si un 5/5 en petit jeu vaut 30 Euros ou pas.
Si je suis certain de sortir un jeu une centaine de fois, je suis même disposé à lui donner 50 Euros... J'achète pas que le matériel, j'achète un jeu, un concept, un divertissement.
)Baisser la note d'un jeu à cause du prix ? Pas d'accord !
Tu n'es pas d'accord ? C'est bien tu as le droit de le dire.
Tout comme nous on a le droit d'en avoir rien à faire. Un grand sage a dit : "cause toujours tu m'intéresses" 
Je note les jeux comme j'en ai envie, et chacun fait de même. Mes critères sont les mêmes pour tous les jeux, donc il y a une logique. J'écris des avis, pas des critiques. Ils sont de toute façon subjectifs, alors si j'ai envie de mettre une sale note à un jeu parce qu'il n'y a pas de pions bleus, eh bien je le ferai, non mais. Y'en a bien qui cassent parce que la boîte ne sait pas prouter convenablement à l'ouverture, alors...
Au-delà du troll grossier qu'est ce post (sur la forme, mais le fond est sincère), il y a déjà eu trop de discussions stériles sur la manière dont on doit noter un jeu. On ne note pas un jeu : on exprime son contentement en le pratiquant. Et si ce contentement est terni par le souvenir de son prix, alors on a le droit de le manifester.
L'important n'est pas la note, mais l'avis qui l'accompagne. 
(et la vie à la campagne, c'est 
)
Le jeu à l'air super quand on lit les avis, mais en voyant que le prix parait elevé par rapport au contenu, on peut se dire que devant le nombre de jeu qu'il y a, pour 30 euros, on peut preferer les mettre dans un Metropolys ou un funkenschlag que dans un jeu de carte. Moi c'est ce que je me suis dit en lisant l'avis avec la note 3/5.
Maintenant on pourrait faire un post pour recenser les gens qui ne vont pas l'acheter à cause du prix.
en tout cas ca ne donne plus tres envi de mettre un avis de peur de ne pas aller dans le bon sens!!!!
spleen dit:Choubi Gogs dit:Logan dit:
2 - Magic the gathering est à mon humble avis un des meilleurs jeux de ces 20 dernières années. Toutefois il y a des tonnes de notes sur ce jeu qui ont été mises à 1 ou 2 uniquement parce que c'est un jeu qui pousse à acheter toujours plus et qui revient très cher. Je trouve cela vraiment dommage que la note de ce jeu soit tellement diminuée de cette façon, d'un autre côté je comprend très bien que certaines personnes prennent en compte ces considérations et l'expriment. C'est leur droit le plus strict.
Je pense que c'est différent pour magic.
Pour un jeu de plateau habituel, une fois l'achat passé, seule la qualité du jeu est importante. Le fait qu'un jeu ait coûté 10 euros ne me le fera pas plus aimé qu'un autre à 50 euros.
Là où je pense que c'est différent avec magic, c'est qu'après l'achat initial, on continue dacheter et d'acheter et d'acheter. Donc là, plus que le prix, c'est le principe de devoir toujours investir qui est remis en question. Je comprends que cela puisse en gêner, mais encore une fois je n'ai pas l'impression que ce soit le prix unitaire des cartes le problèmes, chaque carte coûterai 1 centime, on resterait frustré de devoir continuer à investir, on aurait juste plus de cartes pour le même prix. Je pense alors qu'ici, il est pertinent de parler de ça, car ce n'est pas une question de prix mais vraiment une question de plaisir (je n'ai pas toutes les cartes, zut, il m'en faudrait d'autres...)
Encore une fois, on lit n'importe quoi sur les ccg sur ce forum.
Le jcc, c'est comme le poker, il faut jouer selon ses moyens : Si j'ai un petit budget et que je n'ai pas de potes qui veulent jouer causual comme moi, il faut mieux laisser tomber.
Comme le poker, le jcc est un piège à mongoliens hydrocéphales qui profiteront aux gens qui savent jouer.
edit : de plus quand on a nu certains lvl de jeux à magic, jouer deviens gratuit (investissement = profit, et on arrive facilement à se faire prêter des cartes)
Dncan dit:Baisser la note d'un jeu à cause du prix ? Pas d'accord !
Tu n'es pas d'accord ? C'est bien tu as le droit de le dire.
Tout comme nous on a le droit d'en avoir rien à faire. Un grand sage a dit : "cause toujours tu m'intéresses"
Je note les jeux comme j'en ai envie, et chacun fait de même. Mes critères sont les mêmes pour tous les jeux, donc il y a une logique. J'écris des avis, pas des critiques. Ils sont de toute façon subjectifs, alors si j'ai envie de mettre une sale note à un jeu parce qu'il n'y a pas de pions bleus, eh bien je le ferai, non mais. Y'en a bien qui cassent parce que la boîte ne sait pas prouter convenablement à l'ouverture, alors...
Au-delà du troll grossier qu'est ce post (sur la forme, mais le fond est sincère), il y a déjà eu trop de discussions stériles sur la manière dont on doit noter un jeu. On ne note pas un jeu : on exprime son contentement en le pratiquant. Et si ce contentement est terni par le souvenir de son prix, alors on a le droit de le manifester.
L'important n'est pas la note, mais l'avis qui l'accompagne.
(et la vie à la campagne, c'est
Giludo dit:Mais, même si mon sujet est un "troll grossier", il n'a laissé personne indifférent. L'aspect un peu péremptoire du titre a été voulu justement pour susciter réaction et pas indifférence.
balbuti dit:en tout cas ca ne donne plus tres envi de mettre un avis de peur de ne pas aller dans le bon sens!!!!
balbuti dit:en tout cas ca ne donne plus tres envi de mettre un avis de peur de ne pas aller dans le bon sens!!!!
bah si il faut continuer à donne ton avis. 
. Dans le cas présent pourquoi ne pas être parti de cet avis par exemple : Euh... Quand je parlais de "troll grossier qu'est ce post", je parlais du mien, à cause de sa forme effectivement ironique (et même agressive) 
Je n'ai pas rien à faire de ce que tu dis, sinon je n'aurais pas pris la peine d'y répondre. Mais je trouve que ce genre de discussion a déjà eu lieu, et ce à de nombreuses reprises.
Et non, je n'ai pas tout lu, car j'ai déjà lu plusieurs fois ce genre de débat ailleurs (et pour faire pipi, les toilettes c'est mieux que les forums).
Mon message aurait pu être tout simplement :
"Tu penses que le prix ne doit pas être prix en compte, je ne suis pas d'accord avec toi car s'il a influé sur le sentiment pendant le jeu il a sa place dans la note qui accompagne l'avis."
Mais pour avoir déjà essayé, je sais que ça peut tourner en rond longtemps, donc ma conclusion : tu as un avis, je le respecte mais ne le partage pas. Ta façon de répondre à l'agressivité simulée de mon troll m'indique que tu sembles respecter aussi les avis des autres, c'est bien. Ton péremptoire "Je ne suis pas d'accord !" pouvait prêter à confusion et c'est à ça que je réagissais.
Mais dans tous les cas, note tes avis comme tu en as envie. Mais tu ne pourras pas empêcher les autres d'en faire autant (d'autres ont déjà essayé, ils ont eu des problèmes, cela dit c'est toi qui vois).
Sincèrement,
Lilian dit:dardar dit:Je ne parle même pas des notes et avis similaires sur les 5 éditions d'un même jeu!
Oui mais certaines personnes ne veulent rien entendre, de toute façon, mais le problème devrait être corrigé avec le nouveau Tric-Trac.
sur un site allemand, le jeu en VO etait à 19,99 et la il est à 15,89 (si kkun peut traduire)?
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Avec l'aller-retour au canada on a prit 10 euros de plus?
oliviers13 dit:sur un site allemand, le jeu en VO etait à 19,99 et la il est à 15,89 (si kkun peut traduire)?
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Avec l'aller-retour au canada on a prit 10 euros de plus?
Giludo dit:balbuti dit:en tout cas ca ne donne plus tres envi de mettre un avis de peur de ne pas aller dans le bon sens!!!!
Balbuti, ne change rien, reste toi même surtout. Tu sais, il ne faut jamais se croire obligé d'appartenir au grand troupeau des pensées formatées, des lieux communs, des idées reçues, d'aller dans le sens des autres, ainsi que tu l'écris. Si tu veux mettre ton 3/5, mets le.
Je me suis servi de ton avis, avec lequel je n'étais pas d'accord, pour créer une zone de débat sans animosité ni mauvais esprit. Nous sommes en démocratie jusqu'à preuve du contraire. Tiens, regarde, même les hommes poliltiques ne sont pas d'accord !
Oublie ceux qui ont vu là autre chose, qui ont intellectualisé l'échange en parlant de censure, qui ont fait monter la sauce ; ton avis t'appartient, il n'y a aucune raison de le remettre en cause, sois en certain.
Tu as mon amitié ludique et note tes jeux comme il te semble. Je ne peux pas te dire mieux. D'ac ?
Choubi Gogs dit:
1° Il n'est donc pas absurde de supposer que certaines personnes rejette un jeu comme magic pour le côté collection.
2° j'ai adoré magic en mon temps.