Non je ne me trompe jamais de table, ça reste toujours un bon moment de partage quel que soit le jeu, j’étais content d’enfin jouer à un Lacerda dont j’entendais souvent parlé.
Je savais que c’était du très velu mais j’espérai que ça soit moins usine à gaz au final (je maintiens que les règles ont des surcouches dispensables).
Il est vrai que je recherche plutôt le meilleur ratio simplicité/profondeur de jeu en général. Je joue principalement à de gros jeux de gestion et ceux que je préfère sont ceux dont ce ratio est le plus haut.
Donc les jeux de Lacerda ne sont sûrement pas pour moi, mais c’est intéressant d’avoir les avis de ceux qui aiment, merci!
tu avais joué a d’autres Lacerda avant ? des Splotter ?
C’est rigolo, je me retrouve assez bien dans ton top, mais j’aime aussi ceux du cran du dessus.
Non c’était mon premier Lacerda, je pense que Vinhos me plairait plus car son thème semble plus présent.
Les Splotter m’intriguent, surtout FCM (malgré son plateau digne d’un proto) mais il faudrait que j’essaie avant d’acheter. Est-il plus épuré que les Lacerda?
Vinhos comporte bien moins de “tiroirs” en effet.
FCM, le principe est beaucoup plus épuré, sauf que chaque action peut déclencher des awards si tu atteints quelque chose en premier, donc il faut regarder ce que font les autres et prendre en compte ce que chacun a pour préparer tes actions, ce qui lui donne encore plus de tiroirs différents.
Apres, c’est fonction de la perception … ma femme et compagne de jeu favorite est perdue a FCM et adore Lisboa alors que le copain dont je parlais au dessus c’est l’inverse !
ok merci pour les précisions
Mon post ne se voulait pas pédant ni cassant. Je m’en excuse si c’est comme çà que vous l’avez perçu.
@ahuacatl : je te rejoins sur le fait que Lisboa possède des aspects qui auraient mérité être épuré. Comme par exemple la piste religieuse et ses tuiles bonus. (D’ailleurs, la justification thématique qu’a donne Lacerda est juste incroyable).
En ce qui concerne les Splotter : FCM et Le grand Zim sont plutôt bien épurés je trouve. Je te les recommande.
Gallerist est pour moi assez épuré…
Le thème est très présent et les mécanismes restent ancrés dans le thème.
Mais ce thème peut, je pense, déplaire en fait.
fdubois, je n’ai pas mal pris ton poste.
Il faut que je lise les règles de FCM.
Lisboa m’a un peu refroidi pour m’intéresser de près aux précédents, mais je ferai bien un Vinhos pour me faire un avis définitif.
Splotter c’est quand même assez différent. Plus épuré effectivement mais aussi plus interactif voir agressif (on peut assez vite se retrouver hors jeu).
Lisboa je le trouve aussi moins évident que les autres. Vinhos et Gallerist sont globalement aussi complexes en terme de règle, mais on s’y perd moins facilement. Donc si tu as l’occasion essaie effectivement Vinhos. Quant à Lisboa, s’il peut paraître tarabiscoté, mais en fait tout à un sens.
jeu testé récemment.
je ne sais pas si c’est du a la personne qui nous a expliqué les règles mais pour le coup je l’ai trouvé beaucoup moins thématique et de fait beaucoup mois intuitif que the gallerist. on a pas mal galeré pour choisir nos actions et ça ma laissé un peu sur ma fin.
ceci mis a part je dirais que les jeux sont assez proches ou dans la même lignée avec peut être un degré légèrement supérieur en complexité pour lisboa.
pour le reste le jeu a comme the gallerist un matériel d’une qualité au top pour ne pas dire luxueuse et ce qui se fait de mieux pour du kubenboi
ahuacatl dit :Non je ne me trompe jamais de table, ça reste toujours un bon moment de partage quel que soit le jeu, j'étais content d'enfin jouer à un Lacerda dont j'entendais souvent parlé.
Je savais que c'était du très velu mais j'espérai que ça soit moins usine à gaz au final (je maintiens que les règles ont des surcouches dispensables).
Il est vrai que je recherche plutôt le meilleur ratio simplicité/profondeur de jeu en général. Je joue principalement à de gros jeux de gestion et ceux que je préfère sont ceux dont ce ratio est le plus haut.
Donc les jeux de Lacerda ne sont sûrement pas pour moi, mais c'est intéressant d'avoir les avis de ceux qui aiment, merci!
perso j'aurai tendance a dire plus simplement que comme c'était ton premier lacerda il t'était impossible de comparer avec ses précédents, hors c'est ce qu'ont fait quasiment tous les autres intervenants en oubliant peut être qu'il pouvait y avoir des novices.
on ne peut pas se tromper de table qd on vient tester une nouveauté qui plus est d'un auteur qu'on ne connait pas encore ;-)
comme tu le dit lacerda n'est peut être pas fait pour toi, l'idéal serait que tu testes un jour a l'occasion un autre lacerda pour confirmer ou pas si tu aimes les jeux de cet auteur.
perso j'aurais tendance a dire comme toi sur le fait qu'il pourrait y avoir des surcouches un peu fatigante. comme certaine action plus ou moins identique qui un coup il faut payer en or, une autre fois en ressources, et une autre fois en influence.
ref a mon petit avis au dessus j'ai trouvé the gallerist beaucoup plus intuitif et thématique même si globalement c'est le même genre de jeu donc potentiellement les mêmes surcouche gênantes
ps : c'est quoi fcm ?
Food Chain Magnate
Pour ce qui est d’expliquer les actions de façon thématique, j’ai retrouvé un vieux post très utile d’Izi que je me permets de copier/coller ici :
Lisboa est d’apparence complexe sur la première partie mais en fait c’est exactement ce que tu recherches Stfrantic, c’est direct !
Tu veux de l’influence ===> Tu fais un bateau ou tu bouges le cardinal
Tu veux de l’argent ===> Tu vends des marchandises ou tu joues une carte " Trésor " sur ton plateau
Tu veux des marchandises ===> Tu produis ou tu joues une carte " Noble " sur ton plateau qui te donne une marchandise
Tu veux des PV ===> Tu joues une carte sur le plateau central et tu influences un des 3 nobles.
Voila , si tu veux gagner la partie il faut faire les actions " majeures " des 3 gus , c’est plutôt évident.
Concernant les actions majeures c’est basique :
Pour un magasin va voir l’architecte ===> il te faut de l’argent point barre
Pour un batiment public va voir le roi ===> il te faut un plan et des fonctionnaires ( les deux se récupèrent chez l’architecte )
Pour un décret va voir le ministre ===> il te faut RIEN , juste du blablabla
fdubois dit :@ahuacatl : je te rejoins sur le fait que Lisboa possède des aspects qui auraient mérité être épuré. Comme par exemple la piste religieuse et ses tuiles bonus. (D'ailleurs, la justification thématique qu'a donne Lacerda est juste incroyable).
Salut fdubois,
Tu éveilles ma curiosité.
C'est quoi sa justification thématique?
SwatSh dit :fdubois dit :@ahuacatl : je te rejoins sur le fait que Lisboa possède des aspects qui auraient mérité être épuré. Comme par exemple la piste religieuse et ses tuiles bonus. (D'ailleurs, la justification thématique qu'a donne Lacerda est juste incroyable).
Salut fdubois,
Tu éveilles ma curiosité.
C'est quoi sa justification thématique?
Il me corrigera mais il me semble que c'est la suivante : il y avait une tension entre l'Eglise (vers laquelle le roi se tournait pour trouver justification sur les événements catastrophiques subies) et le marquis (ministre). L'église a apporté son soutien, à sa façon, auprès de la population (matérialisé donc par les tuiles Clergés) mais lorsqu'on décide de s'en passer c'est le ministre qui nous remercie en prestige. En gros.
Comme toujours avec Lacerda, tout est justifié (d'ailleurs en regardant de près même les cartes correspondent toutes à des évènements) mais il est vrai que dans la pratique ce n'est pas le Lacerda qui nous immerge le plus
Excellent! J’adore encore plus le jeu maintenant 
Merci Ocelau
Ocelau a bien résumé la justification thématique dont je parlais.
Tu as également un texte en italique en page 15 du livret de règles (cf “Church scoring”) qui parle de çà :
J’ai hâte de lire votre review de Lisboa !Church power is represented in the benefits of the Clergy tiles, and since the Marquis
de Pombal sees that power as a threat to the Crown, you have the opportunity to
show your support for the Marquis, and earn some Influence and wigs from the nobility, by renouncing one or more of those benefits.
Première partie cette semaine à 3.
On avait tous vu une vidéo VF expliquant les règles, mais lors des premiers tours on était un peu perdu. Pourtant le jeu est ‘simple’ je joue une carte soit dans mon portfolio, soit à la cour, avec diverses actions possibles.
Sans bateau dur d’avoir du fric, à moins d’avoir pioché une tuile clergé sympa. Mes valeureux adversaires ayant entamé par des trésors, celui ci est à 1 à mon tour, et mon bonus +2 reals en jouant un trésor compense mais je préfère me ruiner pour construire en ville un bâtiment dans la colonne jaune (pour je ne sais plus quel bonus).
Par la suite je fais un bateau, je construis un autre bâtiment je produis 2 ors et 1 tissu et au tour suivant je vends vers mon bateau avec un cargo 2.
J’aurais du me limiter au bateau cargo 1 pour gagner plus d’influence, car rapidement des notables squattent les portes des nobles.
Mes forts coûts de construction m’obligent à construire sur des rangées moins intéressantes au niveau pv, je le regretterai lors du décompte.
Après quelques tours la mécanique est plutôt assimilée, même si on aurait pu plus jouer sur les faveurs
Comme d’autres Lacerda, ou même Madeira, les règles touffues peuvent rebuter, mais le jeu n’est pas lui même complexe, le matos est top, mais çà ne sera pas pour moi un must have. J’y rejouerai très volontiers, je ne compte pas le revendre, mais pour le ressortir il nécessitera de se replonger dans les règles si on attend trop, du coup, un certain frein.
Le tirage des tuiles clergé du départ est assez important à mon humble avis, entre une tuile qui va donner des PV pardon des perruques (comme 2 perruques par bateau qui part), et une tuile qui va donner un avantage immédiat au niveau fric, et donc va affranchir un joueur de coups pour récupérer du fric, et puis plus tard des tuiles apportant des bonus d’influence (ou des réductions)
Notre première ère s’est arrêtée sur 3 piles de cartes vides, la seule restant celle des trésors, et dans la 2ème, on joue bcp plus de nobles que de trésors aussi, ceux-ci coûtent un peu de reals et pas d’influence mais n’offrent qu’une action possible au lieu de 2 avec les nobles.
frayaka dit :Le tirage des tuiles clergé du départ est assez important à mon humble avis, entre une tuile qui va donner des PV pardon des perruques (comme 2 perruques par bateau qui part), et une tuile qui va donner un avantage immédiat au niveau fric, et donc va affranchir un joueur de coups pour récupérer du fric, et puis plus tard des tuiles apportant des bonus d'influence (ou des réductions)Sur cette discussion https://boardgamegeek.com/thread/1841039/less-randomness-player-setup, Lacerda indiquait que le choix initial des 2 tuiles était pour faciliter les nouveaux joueurs qui n'avaient pas forcément de visibilité sur ce qui leur serait nécessaire. 2 variantes sont proposées :
- choisir entre 3 tuiles
- dans l'ordre inverse du tour, choisir une des tuiles sur la piste clergé, réapprovisionner puis même chose pour les joueurs suivant.
sur le papier effectivement commencer avec une tuile de développement semble mieux qu'une avec du PV. Dans la pratique j'imagine que c'est équilibré (dans les pouvoirs de tuile on a en gros une équivalent 1 réis = 1 PV, difficile sur ce jeu de comparer cette équivalence avec le fonctionnement du jeu). L'avantage peut-être d'avoir des tuiles à scoring au départ est peut-être qu'on peut se permettre d'être moins regardant sur la valeur de rue (on gagnera du PV ailleurs) et se concentrer sur l'emplacement le moins cher .