80 euros ?!
Cherche un tout petit peu et je te promets que tu trouveras du -10% sans problème. Même dans les boutiques. Sur Internet j'arrive même pas à trouver la boîtes à 80 euros 
Sinon, je viens de faire les missions avec mon frangin.
Bon :
- Missions sympas pour apprendre les règles en douceur. Mais pour ceux qui ont déjà fait du jeu de figs, attendez vous quand même à être un peu déçus. Ca se conçoit comme de l'escarmouche à ce niveau là et le désequilibre de puissance entre figurines est plutôt bien gérté par les contraintes des scénars.
- La matos est de très bonne facture : les figs excellentes (le wraith golgoth est IMPRESSIONANT), les décors sont sublimes (sans exagérer, ils sont vraiment bien) même ce foutu poster passe bien pour les missions (par contre dès que je jouerais mes propres parties, exit le poster pour ma table de jeu 
)
- Le tout se joue en 2 heures, ce qui fait que les 6 missions sont à prendre pour une partie entière (j'ai perdu 4-2 
)
- Grâce au Cry Havoc, j'ai quelques autres missions à tester, mais ... j'admets qu'en attendant les règles définitives, je risque de trouver le temps long. Cependant je vais rejouer les 6 premières mission (en jouant les Therians cette fois ) et attendre ... (là c'est vrai que c'est frustrant)
- Les Therians sont vraiment très fort face aux valeureux White Stars 
- Vivement le Red Block afin que l'Intersidérale résonne dans toute la galaxie sous la puissance de l'armée rouge !
- Y a possibilité de faire un vrai backgrounbd sympa (pour un jeu de fig s'entend) avec tout ça (Rackham à toi de jouer ...)
Bref, de manière générale, je suis conquis, malgré cette arrière goût de pas assez ... (que j'avais déjà anticipé)
Maintenant je comprends que le prix en rebute plus d'un ... à chacun de voir c'est clair que c'est pas un engagement à la légère d'autant que ce jeu ne prendra son véritable intérêt qu'avec les règles et les figs qui sortiront par la suite (là dessus je vais pas chercher à le cacher).
Mais chez moi l'usage sera multiple. Je vais pouvoir adapter mes tuiles de Doom et des décors de Necro et les systèmes de jeux qui vont avec aux figurines d'AT-43 qui sont bien plus sympas que les jeux pré-cités (à mon sens). L'un dans l'autre, je rentabiliserais mon investissement 
Bon je comprend le coup du livret de regles en 2 temps c'est clair que la c'est moyen. Le truc que je vois de sympa quand même dans tout cela c'est que l'on peu jouer avec une seule boite sans que l'autre achete une armée. Par contre effectivement les scénarii ne sont pas très nombreux a fortiori. Disons que si le prix baisse encore un peu et que quelsques figs nouvelles et le livre ne depasse ce que j'estime je pourrais me laisser tenter.
[Hors sujet désolé]
Heuhh dit:paul moud'\ubid dit:Heuhh dit:
M'enfin tant que ça se vend pas à cause du prix (comme leur livre édition limité à 100 euros ou comme hybrid) ils verront qu'ils se plantent et réviseront les prix (cf hybrid + némesis à petit prix).
j'ai plutot l'impression que ca se vend bien, non ? Rackham, comme GW, sont les rares boites indépendantes du business du jeu qui gagnent bien leur vie... donc il y a des acheteurs, même à ce prix là...
Ben les 2 produtis que j'ai cités n'ont pas marché et on subit des promotions par la suite.sgtgorilla dit:Je n'ai pas osé le citer car ce n'est pas forcemment un pur jeu de figurines comme certains (pratiquant de confrontation ou Warhammer)l'entendent...
Je vois... ok
Je ne suis pas dans le secret des ventes mais Hybrid n'a pas marché ..du tout ? on aura pas le droit a d'autre extension ? (M... moi qui esperait avec une extension 2 avce la souche Alpha, décu
). Enfin pour en avoir parler avec un vendeur, a priori la diffusion et la production du jeu hybrid sont dans des proportions qui ne permettent pas un amortissement comme un jeu de plateau classique tant par le public visé (moi 
) que le materiel/réalisation. Dommage donc pour un jeu qui meriterait d'etre decouvert je pense. Peut-etre aussi la difficulté du jeu (lecture du livret difficile et qqls coquilles, assemblage ) rebutent ?.
Nicarao dit:
[....]
Pour Battletlore je trouve que 70 euros c'est cher mais c'est plus justifier vu la quantité de materiel present.
Moi AT 43 je l'ai vu qu'a 80 euros.A ce prix il faudra rajouter les regles et d'autres figurines qui suivront donc imagine a combien cela te reviendra.
Apparamment R vise un autre type de public que ceux qui jouent a Confrontation.Plutot ceux qui ont des sous et qui veulent jouait avec des figurines deja peintes(très bien peintes même).
C'est un jeu qui m'aurait bien brancher mais etant jueur de jeux de plateau et de figurines si je me met a un autre jeu de collection je mettrais tout mon budget la dedans.Dommage!!
Heu bon je crois qu'on est d'accord dans l'esnemble sauf sur un point. Pourquoi un prix serait-til "plus" justifié sur la quantité ? Dans les LCDLR, c'etait presque 50€ avec plein de matos, et bien franchement quand on regarde du coté ludique c'est de mon point de vue exhorbitant pour un jeu de carte en plateau avec des petites figs (bien moins que dans battelore). Et que dire d'un LGDA avec 204 figs a 40€ dans ce cas ? Non cela n'a pas de sens. Le prix c'est l'affaire de l'editeur et de l'amortissement en lien avec la production realisée (balaam par exemple en micro edition chez neuroludique)). Je trouve désolant que l'on raméne toujours le matériel, le jeu il est ou lui dans tout ca ? Si on produisait 1M de boites les charges non fixes serait largement diluées et le prix de revient descendrait franchement. A en croire ce raisonnement, donc un jeu produit en quantité disons assez faible avec peu de matos, donc plus chèr a forcement peu de chance ? Je crois que le bon mélange est le rapport (qualité du matériel ET de l'interet ludique)/(prix pour le public visé)=coef de satisfaction. maintenant si on rajoute le marketing dont certains sont les champions avec l'effet devastateur "moutons de panurges", les forums de TT et consirt, cela fausse un poil mon equation
.Je ne connais pas coolseb mais je viens de voir sur un autre fil ce que je croyais être un jeu qqch qui calme. Bon rétablissement et tous mes encouragement (ceux de ma femme aussi au passage).
Mais arretez... Damoclès machin est un produit d'appel pour appater les joueurs qui hesitent et ont pas trop de fric pour acheter du métal de chez GW.
En ce sens c'est une boite d'initiation, comme "bataille pour macrage" de chez GW. 80 euros c'est certes cher mais il y a 2 gros marcheurs parmi ces 17 figs.
Et puis il y aura 7 races différentes (dixit le vendeur de mon magasin favori), donc là Rakham se positionne véritablement en face de GW. Sauf que c'est du tres beau prépeint, et plastique (dons de toute feçon moins cher que du métal).
je pense que pour ceux qui ont envie de faire AT 43 mais qui ne sont pas novices, la boite d'initiation ne s'impose pas, autant attendre de voir ce sui sortira comme autres races + tard. Bref du GW mais moins cher car plastique (avez vous remarqué comme la race d'aliens ressemble aux nécrons?).
Et puis faut pas se leurrer, batlelore aussi aura des extensions (et surement plus que memoire 44). Alors a 10 euros près...
Moi AT 43 je l'attends, mais il est sur que je n'achèterai pas la boite d'initiation. (vivement les orcs
)
le truc c'est que j'ai tout de même acheté la boîte d'initiation pour avoir une base de figs, parce qu'ensuite les prix semblent plus cher encore.
Comme tu dis Damocles est un produit d'appel, du coup, les figs sont moins cher que ce qui sortira ensuite.
Donc j'ai préféré investir direct dans cette boîte ...
7 races en tout ?
Hummm j'en connaissais que 3 jusque là !
T'es sûr qu'il y aura des orcs (ou assimilés ?)
7 races, c'est ce que m'a dit mon vendeur (qui a eu l'auteur du jeu au bout du fil, ils ont même discuté de ces 80 €).
Pour les Orcs, c'est juste un phantasme de ma part 
Sympa !
Si tu as d'autres infos qui ont le droit d'être révélées, n'hésite pas
BananeDC dit:7 races, c'est ce que m'a dit mon vendeur (qui a eu l'auteur du jeu au bout du fil, ils ont même discuté de ces 80 €).
Pour les Orcs, c'est juste un phantasme de ma part
7 races ? et on a des dates pour les sorties des prochaines ?
en tous cas merci pour l'info.
Je n'en sais pas plus pour l'instant, désolé
BananeDC dit:7 races
Oooops désolé....7 factions serait un terme mieux adapté et plus "politiquement correct"
Faut arrêter d'avoir des tabous sur les mots ...
Mais en même temps, c'est vrai qu'entre capitalo et collectivistes on ne peut pas parler de races ...
Par contre entre therian et humains ...
7 factions donc ... les spéculations vont aller bon train ...
BananeDC dit:Mais arretez... Damoclès machin est un produit d'appel pour appater les joueurs qui hesitent et ont pas trop de fric pour acheter du métal de chez GW.
En ce sens c'est une boite d'initiation, comme "bataille pour macrage" de chez GW. 80 euros c'est certes cher mais il y a 2 gros marcheurs parmi ces 17 figs.
Et puis il y aura 7 races différentes (dixit le vendeur de mon magasin favori), donc là Rakham se positionne véritablement en face de GW. Sauf que c'est du tres beau prépeint, et plastique (dons de toute feçon moins cher que du métal).
je pense que pour ceux qui ont envie de faire AT 43 mais qui ne sont pas novices, la boite d'initiation ne s'impose pas, autant attendre de voir ce sui sortira comme autres races + tard. Bref du GW mais moins cher car plastique (avez vous remarqué comme la race d'aliens ressemble aux nécrons?).
Et puis faut pas se leurrer, batlelore aussi aura des extensions (et surement plus que memoire 44). Alors a 10 euros près...
Moi AT 43 je l'attends, mais il est sur que je n'achèterai pas la boite d'initiation. (vivement les orcs
Peux tu me rappeler le coût d'une boîte de vingt skavens plastiques?
J'ajoute qu'il y aura de moins en moins de figs plomb chez GW.
Si tu trouves qu'AT 43 est moins cher, on ne doit pas avoir les mêmes notions d'arithmétiques.
Maldo
Combien de skav faut-il pour jouer à Battle ?
Avec 15 fig je joue à Conf'
Avec 10 figs de chaque bord je joue à AT-43 selon les missions
Après ceux qui veulent y jouer version "grande bataille", c'est sûr qu'ils doivent prévoir un peu plus de sioux, mais au moins ils peuvent jouer tout de suite.
Car je te mets au défi de t'acheter 2000 points de garde impérial le matin et d'y jouer avec tout monté et peint dans la soirée ...
Avec 10 figs workshop, tu joues à Mordheim...
Ca n'a pas le niveau de "précision" de confront (je mets entre guillemets, car j'aurais pu mettre "fouillis" aussi à la place), mais on ne peut pas attaquer GW sur le prix de leur figs en achetant chez des concurrents qui vendent deux à trois fois plus chers.
Du reste jouer avec dix figs ne m'intéresse pas, mais ça n'est que mon point de vue.
"Après ceux qui veulent y jouer version "grande bataille", c'est sûr qu'ils doivent prévoir un peu plus de sioux, mais au moins ils peuvent jouer tout de suite. "
Un peu? à 80€ pour 17 figs (+ le livret de règles (incomplètes) et les décors, mais moins le prix promotionnel pour une boîte d'initiation), une armée modeste de 100 figurines te coûte... 470 €, et sans compter les figs spéciales ou grosses machines qui sont susceptibles de coûter beaucoup plus chères.
Ce ne sera jamais un jeu de grande batailles, pas plus que Confront, parcequ'à ce prix là, jouer une armée revient hors de prix. De plus je suis loin d'être sur que ce genre de règle se prête aux grandes batailles.
Quid du jeu de "bataille" Rackham? Ca s'appelle comment déjà? C'est joué par qui?
Maldo
Maldoror dit:Avec 10 figs workshop, tu joues à Mordheim...
Mieux vaut comparer AT-43 à Necromunda qui est plus dans le style SF que Mordheim.
Je sais, je pinaille, mais j'adore le look des ratskins et des redemptionistes.
Non tu as entièrement raison, autant pour moi.
L'un des points évoqués et sur lequel je n 'ai pas répondu, mais où j'étais en accord, c'est sur le fait que 40K s'apparente dans une certaine mesure également au squirmish.
Quand je parlais de jeu de bataille, je faisais plus références à Battle, ou dans le domaine SF à Epic (ça c'est de la putain de règle).
Maldo
fracam38 dit:IL n'y a pas beaucoup d'autres jeux commercialisés de la sorte, en fait je n'en connais aucun mais il doit sûrement y en avoir.
Ben Warmachine et Hordes. Et on ne peut pas dire que ça ne leur ai pas réussi. Aux USA en tout cas.
CROC
fracam38 dit:Maldoror dit:Avec 10 figs workshop, tu joues à Mordheim...
Mieux vaut comparer AT-43 à Necromunda qui est plus dans le style SF que Mordheim.
Je sais, je pinaille, mais j'adore le look des ratskins et des redemptionistes.
A partir du moment où l'unité de base du jeu est l'unité et pas la figurine, on ne peut pas comparer AT-43 à Mordheim, Confrontation ou Nécromunda.
Jeux où la base est l'unité : Warhammer, Warhammer 40K, AT-43, Rag'narok
Jeux où la base est le piéton tout seul dans son slip en kevlar : Nécromunda, Mordheim, Confrontation, Hell Dorado
Hybride entre les deux : Warmachine, Hordes (les piétons sont en unité mais le micro-management le rend plus proche d'un jeu tactique).
Après, il y a les fans des uns et les fans des autres.
CROC
Lors d'une récente discussion un peu musclée sur le forum de rackham avec l'un des membres de leur équipe, j'ai eu l'occasion de faire part de mon insatisfaction en tant que client de leur gamme de jeu (plus précisément : hybrid + extension + pas mal de fig additionnelles).
J'ai expliqué mon point de vue selon lequel ils échouaient à attirer vers les jeux de fig. certains clients comme moi qui étaient plutôt issus des jeux de plateau à cause de pratiques commerciales que je juge peu respectueuses du client. Cette discussion, ma foi fort intéressante, a eu au moment où ils ont commencé à communiquer sur AT43, et où DOW était en pleine campagne de promotion de Battlelore.
J'ai attiré leur attention sur le fait que de plus en plus de maisons d'éditions de jeux de plateau venaient empiéter sur leur territoire de jeux de fig., et que niveau marketing et respect du client, ils étaient bien meilleurs. Mon interlocuteur m'a alors fait savoir que Rackham venait de mettre en place l'équivalent du blog de Battlelore, avec une description des règles du jeu. En fait de description, j'ai trouvé un pdf publicitaire assez grossier apportant assez peu d'info.
Je ne comprends pas les choix commerciaux de Rackham, faits selon moi en dépit du bon sens. Je suis soufflé par cette boîte de jeu à 80€. M.... quoi, 17 figurine en plastique, même prépeintes, et des règles incomplètes : soyons sérieux 
. Si encore le jeu était complet mais non, il ne s'agit que d'une mise en bouche. Je ne comprends pas non plus la logique d'unité / personnage vis-à-vis du prix. Une figurine en plastique d'une qualité donnée a un coût de fabrication indépendant des règles.
Franchement, 80€ pour une moitié de jeu, je trouve ça grotesque. Je souhaite me tromper, mais je vois là un échec commercial. Beaucoup d'amateurs de fig ont fait la grimace à l'annonce des fig prépeintes. Quant à ceux qui ne sont pas à l'avance fans de la gamme Rackham et de son univers, je ne vois pas ce qui les ferait choisir AT-43 alors que l'on trouve pour le même prix un Battlelore beaucoup plus intéressant et jouable ou une Guerre de l'Anneau et son extension.
La question que je me pose est : quelle nouvelle clientèle espère-t-il conquérir ? Je suis très sceptique.
Moui, sauf qu'entre Battlelore, la guerre de l'anneau et AT-43 y a un max de différences quand même. Je dis ça pour avoir les 3.
Dans l'absolu, les figurines AT-43 sont chères, en effet. Mais si l'on compare avec la concurrence ... je suis pas si sûr !
Est-ce que vous m'autorisez à remplacer 9 steel troopers par 5 space marines et 1 fire toad par 1 dreadnought ?
Bon et bien cela fait déjà 15 + 35 = 50 euros
Ensuite les 8 storm golem et le golgoth wraith par la même chose ?
50 euros encore.
Les décors de chez Games, leur prix ?
Je ne parle pas des règles car étant incomplètes, ok on va dire qu'elles sont inexistantes. Les dés, le poster et le mètre ruban, ok c'est accessoire on compte aps non plus.
Damoclès c'est une boîte d'initiation et qui sert au lancement du jeu donc on va dire que la matos dedans a été quelque peu "bradé" (oui ça fait sourire ^^)
Bref en bradant à 20 % les 100 euros de figs de chez GW, on arrive à 80 euros, non ?
Au passage ces figs ne seront pas montées et peintes. Une bombe de sous-couche de peinture ==> 10 euros
8 pots de couleurs ctadel ==> 20 euros
Colle, pinceau, cutter je compte pas, on va dire que tout le monde a ça chez soit.
Vous allez me dire, Bataille pour Maccrage qui sert de boîte d'initiation pour 40K ne coûte "que" 50 euros.
Je dirais oui mais si vous avez 34 figs, vous n'avez pas de marcheurs ou d'équivalent (qui coûte un poil plus cher qu'un termagant en plastique), ensuite les décors sont pas peints et les règles ne sont pas complètes non plus.
Bref, 80 euros c'est cher dans l'absolu ... pas forcément par rapport à GW.
Le seul truc que je trouve abusé dans Damoclès c'est l'absence de règles définitives, car ça en effet c'est naze, on reste sur sa faim trop rapidement.
Pour le reste du matos je trouve que c'est dans les prix de la concurrence, mais en plus beau et prêt à jouer.
Mais les "prix de la concurrence" c'est cher de toutes façons !