Groove dit:Pis faut aussi voir le systeme de combat, rien a ce sujet de publié sur le web?
pour unjeu qui dure 30 min, les regles doivent être très simples
pour unjeu qui dure 30 min, les regles doivent être très simples
Les règles du livret présent dans la boîte d'initiation Damoclès :
http://www.at-43.com/pdf_FR/game_rules.pdf
Mais pour ne pas être de mauvaise foi avec ce jeu il faut préciser 2 choses :
1/ Ce ne sont que des règles d'initiation, les vraies règles sortiront plus tard et seront à mon avis bien plus intéressantes. Le "30 minutes" ne correspond donc qu'à des parties avec les règles d'initiation et avec pour seules figurines celles de la boîte d'initiation. D'autres seront commercialisées par la suite (très belles d'ailleurs mais tout aussi cher, voir même plus proportionnellement). Mais si l'on considère la boîte de base comme un jeu à part entière, cela fait effectivement cher pour des parties courtes à l'intérêt limité par des règles assez simples (je parle ici pour des amateurs de jeux de figs)
2/ 80 euros c'est le prix conseillé, il est très facile de trouver des prix à -10% ou même -15% (ce que j'ai trouvé de mieux)
Cela reste cher on est d'accord, même si le matos est de très très bonne facture. Bref, moi j'adhère pour l'instant en me disant que ces figs pourront me servir pour d'autres système de jeu (Necromunda, warhammer 40K etc ...) car je les trouve plutôt réussies et j'en ai marre de joeur avec des figs aps peintes (je garde le peu de temps que j'ai à consacrer à la peinture pour mes figs de Conf' et de Blood Bowl)
il y a un bon article dans ravage.
En gros ils disent que c'est très bien pour un débutant dans la wargame mais que pour les vétérans, ce n'est qu'un amuse-gueule an attendant la sortie des régles avancées et le reste des figurines.
80 euros les amuses-gueules c'est vraiment se f.. 
le pire c'est qu'ils ont fait une étude de marché et que les gens sont prêt à depenser cet argent.
Moi aussi je trouvais ce jeu cher, mais quand je vois Tannhauser et ses 10 figs peintes à 50 € je me dis que dans AT-43 il y a 19 figs dont 2 grosses et des éléments de décors.
Après, la différence se fait sur la durée de vie ludique du produit. Faut voir...
Oui et c'est là que j'engage le pari !
Si Damoclès était un produit finit à lui tout seul, je n'aurais pas acheté.
Mais là je prends le risque que le jeu soit suivi en sortie de figs, en règles et en background (relativement simple pour l'instant, mais comment a commencé W40K avant d'avoir cet univers d'une richesse incroyable ?)
Bref Rackham m'a convaincu avec Conf', sa qualité de fig, ses règles extra pour de l'escarmouche, son univers hyper soigné artistiquement et son bakground plutôt bien foutu.
Alors je leur donne leur chance avec AT-43, d'autant que je me suis lassé de warhammer 40K et que j'ai plus le temps de peindre d'autres figs.
Pour ma part acheter un jeu 80 euros sans les règles à l'intérieur, je trouve ça vraiment limite...Certes il y a un livret d'initiation, mais les règles seront vendues séparément 40 euros dans quelques mois...
Oser vendre un jeu sans les règles, je crois que j'aurais tout vu.
Bref, le jeu va coûter 120 euros ou pas loin, et je trouve que l'on rentre vraiment dans le n'importe quoi 
Pour ce qui est de la peinture, même combat. Il y a 3 niveaux de finition. Celles des photos presse qui on été peintes par Rackham, celle des boites de démos qui tournent dans les boutiques, et là encore les figurines ont été retouchées (la classe....) et celle vendues dans le commerce avec un niveau de peinture qui n'a rien a voir avec ce que l'on nous montre depuis des mois. Tous ça m'a été confirmé par leur propre démonstrateur avant que je le constate. Bref, on se moque du client !
Décidément, y'a quelque chose qui ne tourne pas rond dans le milieu de la figurine 
Moi j'aime pô la politique Rackham!
Bon, voilà, ça c'est dit, j'ai fait mon troll, je 
Pour ce qui est de la peinture, même combat. Il y a 3 niveaux de finition. Celles des photos presse qui on été peintes par Rackham, celle des boites de démos qui tournent dans les boutiques, et là encore les figurines ont été retouchées (la classe....) et celle vendues dans le commerce avec un niveau de peinture qui n'a rien a voir avec ce que l'on nous montre depuis des mois. Tous ça m'a été confirmé par leur propre démonstrateur avant que je le constate
Sauf que sur la page d'accueil du site : http://www.at-43.com/index.php?lg=FR " target="_blank" title=""> depuis plus d'un mois il y aen plein milieu trois images mises les unes à côté des autres, montrant la différence entre fig de base, fig retouchées et fig sous-couchée.
Donc dire qu'il y a mensonge là dessus, non ...
Par contre en ce qui concerne les règles : tout à fait d'accord avec toi, c'est un peu limite
johnrodeo dit:Pour ma part acheter un jeu 80 euros sans les règles à l'intérieur, je trouve ça vraiment limite...Certes il y a un livret d'initiation, mais les règles seront vendues séparément 40 euros dans quelques mois...
Oser vendre un jeu sans les règles, je crois que j'aurais tout vu.
Bref, le jeu va coûter 120 euros ou pas loin, et je trouve que l'on rentre vraiment dans le n'importe quoi
...
Décidément, y'a quelque chose qui ne tourne pas rond dans le milieu de la figurine
Peut-être qu'il faut simplement attendre et comparer le coût des ingrédients séparés + règles complètes avec celui de la boite de base.
L'alternative peut-être aussi de considérer les règles de base comme les règles définitives, bref, ignorer la parution des règles complètes. Car après tout, combien de jeux de figurines peut-on suivre pleinement ?
Personnellement avec BattleLore et Mémoire 44, je n'ai plus du tout envie de suivre des jeux comme Warhammer 40K ou Confrontation : trop de règles, trop de cas particuliers, de possibilités d'optimisation.
L'air de rien, pour suivre pleinement Warhammer, Warhammer 40k et Confrontation (se tenir au courant, avoir une armée peinte et concurrentielle en l'état de l'art du moment), de combien de temps et d'argent faut-il disposer ?
Trop pour moi en tout cas alors pour AT-43, si les règles d'initiation sont suffisamment fun, pourquoi pas ?
La réponse tient en quatre lettres : NOEL
D'autant qu'on économise un temps très appréciable avec les figs pré-montées et pré-peintes !
Bref on achète, on déballe, on joue ...
C'est un argument marketing ça ! Que peu de jeux de figs (vrais jeux de figs) peuvent avancer !
Reste à savoir si ça justifie un prix si élevé (parce que les figs après la boîte d'initiation sont encore + cher proprtionnellement)
A mon avis, non !
Mais j'avais oublié le moubourrage argggghhhh 
Encore un jeu hors de prix signé Rackham.
Rappelez moi, à la base leur créneau, c'était bien de faire moins cher que workshop?
L'argument du prépeint est selon moi un faux argument, tannhauser est un véritable jeu de plateau qui se suffit à lui même; 50€ me semble un prix tout à fait correct.
AT-43 se présente comme un jeu de figs.
Outre le fait que je trouve peu stimulant de jouer une armée de cinq figurines, je pense qu'on ne peut pas tout faire.
Le concept m'intéressait, le prix me décourage d'investir.
Je pense que le but de cette boîte d'initiation est de drainer un nouveau public qui est joueur, mais ne peind pas...quand on voit le nombre de personnes qui jouent à Confront sans même une sous-couche, on comprend qu'il y ai du monde.
Damoclès vise les jeunes néophytes... C'est cher, mais quand on voit le prix d'une console de jeu portative et la quantité de gosses qui s'en font offrir pour les fêtes... et l'allure des caddies qui dégueulent de jouets sophistiqués et/ou énormes en ces périodes d'achats frénétiques... je crois vraiment que les gens de Rackham savent ce qu'ils font... 80€, ce n'est pas beaucoup plus cher qu'un jeu neuf pour console de salon...
Il n'y a pas forcément de corrélation entre les joueurs de playstation et les boardeurs / figurinistes.
De plus ce public soit disant visé, combien de temps jouera-t-il?
Il aura vite fait de passer à d'autres loisirs.
Aujourd'hui quand je vois une figurine de confront à 30€, je me marre, et je me demande combien de temps il vont tenir encore avec leurs boîtes d'armée de dix figurines à 100€.
Enfin, il y en aura toujours qui auront les moyens de ce payer ce genre de produits.
Pour moi AT-43, c'est un pur produit rakham, on vous propose pour le prix d'une armée battle de jouer avec quelques figurines, mais attention hein, c'est du pré-peint!
Bonne chance pour rentabiliser leur gamme.
Maldo
Maldoror dit:Il n'y a pas forcément de corrélation entre les joueurs de playstation et les boardeurs / figurinistes.
Je disais juste ça par rapport au prix de la boîte... qui est cher, je suis d'accord, mais qui sort danas une période où les gens dépensent des fortunes pour faire plaisir à leurs petites têtes blondes (ou brunes,...)
Mais je suis d'accord pour dire que c'est un produit de luxe... Pour ce prix là, on a un TI3 à la durée de vie autrement importante !
Maldoror dit:Encore un jeu hors de prix signé Rackham.
Rappelez moi, à la base leur créneau, c'était bien de faire moins cher que workshop?
A quel moment cela a été dit ?
Dès le début, la qualité (et la taille : 28-30mm) des fig leur permettait de rivaliser avec GW. L'astuce commerciale a été de placer un livre de règle dans chaque blister.
En outre, Conf en tant que jeu d'escarmouche permet de jouer avec peu de fig.
Rapidement, ils ont récupérés dans leur giron les joueurs déçus de l'arrivée du plastique chez GW... des joueurs avec des moyens manifestement.
Akhad dit:Maldoror dit:Encore un jeu hors de prix signé Rackham.
Rappelez moi, à la base leur créneau, c'était bien de faire moins cher que workshop?
A quel moment cela a été dit ?
Dès le début, la qualité (et la taille : 28-30mm) des fig leur permettait de rivaliser avec GW. L'astuce commerciale a été de placer un livre de règle dans chaque blister.
En outre, Conf en tant que jeu d'escarmouche permet de jouer avec peu de fig.
Rapidement, ils ont récupérés dans leur giron les joueurs déçus de l'arrivée du plastique chez GW... des joueurs avec des moyens manifestement.
Pareil je plussoi.
Rackham n'a jamais eu pour ambition de faire moins cher que GW.
J'ai même lu sur un compte rendu du développement de leur société que leur prix était sur la base de ceux de GW qu'ils estiment comme la baromètre des prix sur le marché des jeux de figs.
Donc ils s'alignent dessus tout simplement.
Ils s'alignent? Avec des figurines deux à trois fois plus chères?
L'arrivée du plastique est une excellente nouvelle pour deux raisons; primo le prix, bien évidemment, mais également par rapport à la diversité des poses que vous pouvez apporter à vos figurines, plus des accessoires, ainsi on à tous des armées et figurines différentes.
Question qualité, il y a de belles figurines chez confront, c'est vrai.
Par contre question fluff... bah faut adhérer, autant les wolfens sont très réussis, autant les nains...
Si vous voulez jouer avec trois ou quatre figurines, mordheim est bien moins cher et beaucoup plus fluide.
Je ne connais pas dans mon entourage de déçus du plastique s'étant tourné vers confront pour avoir droit à un "tout plomb", mais j'aimerais bien connaitre leurs arguments là dessus.
Confront aurait pû être une alternative, ça n'est qu'un énième jeu d'escarmouche pour gosses de riches. AT-43, pour en revenir au sujet, si'inscrit dans la même veine. Quand je pense au vu de ce que j'ai pu lire qu'en plus les règles ne sont même pas les règles complètes dans cette boîte d'initiation... Je ne parviens définitivement pas à comprendre leur stratégie marketting.
80€ pour 17 figs et une règle version allégée...
Maldo
Pour aller un peu dans le sens de la défense d'AT-43 et pour avoir manipulé le contenu de la boîte il y a quelques jours, j'avoue que j'ai été un bluffé... Il y a énormément de joueurs de W40K qui jouent avec des figs nettement moins bien peintes... alors qu'ils ont passées des heures dessus, acheté de la peinture des pinceaux, etc... Les grosses pièces sont énormes et les figs me semblent très au-dessus de ce qui se fait en colectibles... Les éléments de décor sont également très soignés...
Maldoror dit:Ils s'alignent? Avec des figurines deux à trois fois plus chères?
L'arrivée du plastique est une excellente nouvelle pour deux raisons; primo le prix, bien évidemment, mais également par rapport à la diversité des poses que vous pouvez apporter à vos figurines, plus des accessoires, ainsi on à tous des armées et figurines différentes.
Oui mais GW a transformé le plomb en or, pardon le plastique en plomb : les premières boites plastiques n'étaient pas si bon marché par rapport au plomb. L'intérêt pour GW est de descendre la moyenne d'age des joueurs : les normes européennes sont moins contraignantes avec le plastique et d'ailleurs GW est chez Toys 'r us. En outre, ils doivent réaliser une confortable marge.
Souvenons nous de la merveilleuse époque où les fig citadel étaient à 4 francs pièce et celle moins merveilleuses où les règles de Warhammer stipulaient qu'une unité était constituée d'au moins 5 figurines alors que les boites de cavaliers n'en proposaient que 4...
Maldoror dit:Je ne connais pas dans mon entourage de déçus du plastique s'étant tourné vers confront pour avoir droit à un "tout plomb", mais j'aimerais bien connaitre leurs arguments là dessus.
C'est un un vendeur de magasin spécialisé qui me l'avait dit quand moi aussi je m'étonnais du prix. Ce sont ces joueurs là qui ont fait le début de Rackham, ensuite d'autres joueurs attirés par les figs, le monde et le graphisme ont suivi.
Mais bon, pour revenir à AT-43, je ne sais pas... peut-être après une Démo. De toutes façons j'ai Battlelore à qui je compte bien adapter Aarklash, les terres du milieu et Warhammer... et voir, qui sait, proposer une version escarmouche où une unité serait remplacée par 1 figurine 28mm...