C’est exactement ce qui est raconté dans les extraits cités avec Reixou qui relaie la frustration des joueurs pour certaines gammes…
Ça oppose la vision du joueur et la vision purement économique concernant une gamme qui ne réuni pas suffisamment de joueur pour liquider des boîtes extensions VF sur un tirage exprimé en millier d’exemplaires.
Maintenant ils devraient peut être étudier un autre modèle de production qui pourrait autoriser des tirages plus petits, mais j’ai l’impression que tout fonctionne de manière indépendante et est compliqué à centraliser: une entité de production (FFG US) avec son historique de fonctionnement, Asmodée en distributeur qui manage les stocks et les analyse financière de son coté, Edge qui localise la VF et doit faire face à une pauvre demande VF qui ne pèse pas bien lourd sur la balance…
Un éditeur ne sort pas des jeux pour ne pas les vendre, c’est sûr. Mais c’est vrai que parfois on a l’impression qu’ils ne donnent pas aux jeux les moyens pour qu’ils existent. Alors ok, peut-être que quand tu as Star Wars sur ta boite ça se vend tout seul mais pour le reste, un peu de com’ ferait pas de mal.
ça me fait penser à la stratégie de Iello, peut-être un peu moins vrai aujourd’hui, qui sort(ait) des jeux comme on balance des bouteilles à la mer, en espérant que l’un d’eux trouve son public.
J’ai pas l’impression que tout soit fait pour valoriser la gamme Runbound. Et si, finalement la vf ne se vend pas suffisamment, peut-être serait-il envisageable de faciliter l’import. Parce que bon, je veux bien prendre la VO mais le surcoût qui y est généralement attaché me gave un peu.
Après, comme dit plus haut, certainement que “tout le monde s’en fout”. C’est sûr que c’est pas une poignée de joueurs qui de toute façon continueront a acheter ses produits par un biais ou un autre qui va emmerder un éditeur/distributeur de ce niveau. Même pour une question d’image, ça vaut pas le “coût”.
Les joueurs doivent aussi comprendre et accepter cette réalité pour en modifier la tendance! Faut encourager la VF en en achetant et en la promouvant. Il n’y a pas que l’éditeur qui doit faire des efforts, il faut aussi l’encourager dans ses efforts.
Laisser tomber en disant que l’on achète la VO désormais, faire la sourde oreille sur les contraintes et ne se mettre qu’en opposition, c’est un cycle voué à l’échec… le serpent qui se mange la queue…
Le souci c’est que quand y’a QUE les joueurs qui font des efforts, c’est un peu voué à l’échec aussi 
Froh dit :[...]
Le tout, dans un manque de communication flagrant, du style on sait rien de ce qui se passe, comme ça on attend bien comme des cons alors même que la décision a été prise depuis des mois. Ce qui est probablement le pire dans tout ça (cf. 51st State Remastered).
Que s'est il passé pour 51st State ?
Les extensions ne sont pas prévues “pour l’instant” en VF (oui y’a des extensions qui sortent)
Narsir dit :Mais là, je me suis arrêté à un post qui parlait des publications de pdf de edge ou un truc comme ça.
on parle bien de la seule boite (ou presque) qui ne veut surtout pas publier les pdf de règles en vu parceque ça nuit à la vente de ses localisations ?
vous rigolez !?
c’est eux qui nuisent à la vente de ces jeux à cause de leur localisation et de leur suivi à 2 balles.
Historiquement c'est faux.
Dans leurs premiers jeux que j'ai acheté tu trouvais en pdf : règle erratas, FAQ etc...
Ce sont les gens de Filosofia les premiers à avoir bloqué les règles Fr de leurs jeux ! Et d'une façon plus virulente qu'Edge puisqu'ils traquaient les vieilles vf postées sur le net (avec rappel de la loi) pour les retirer une à une.
Il me semble aussi que d'autres boites ont suivi le pas avant Edge.
Et pour noisette qui se demandait/ou doutait du pourquoi Edge reportait la faute sur Asmodee , et bien tout simplement parce que c'est le patron. Il me semble que dans une boite (de n'importe quelle taille) c'est bien le patron qui ordonne les directions à prendre.
sgtgorilla dit :Narsir dit :Historiquement c'est faux.
Dans leurs premiers jeux que j'ai acheté tu trouvais en pdf : règle erratas, FAQ etc...
Ce sont les gens de Filosofia les premiers à avoir bloqué les règles Fr de leurs jeux !
(...)
Exact ! Je me souviens que cela avait donner lieu à de rudes polémiques ici, et Sophie-tout-court avait fini par s'éloigner du forum de TT je pense en grande partie à cause de cela.
Arioch dit :Les joueurs doivent aussi comprendre et accepter cette réalité pour en modifier la tendance! Faut encourager la VF en en achetant et en la promouvant. Il n'y a pas que l’éditeur qui doit faire des efforts, il faut aussi l'encourager dans ses efforts.
Laisser tomber en disant que l'on achète la VO désormais, faire la sourde oreille sur les contraintes et ne se mettre qu'en opposition, c'est un cycle voué à l’échec... le serpent qui se mange la queue...
NON, l'éditeur doit me prouver qu'il respectera un contrat. J'en ai marre de cette mentalité ou le client doit faire le boulot de l'éditeur, du distributeur, ainsi que du publiciste. Ou alors je le fais, mais je veux mon salaire.
Kickstarter revient déjà à ça, MOI le CLIENT supporte le risque de l'édition du jeu, je dois en faire la pub sur les réseaux sociaux, or je paye ce jeu, et ne touche aucun dividende. Pourquoi, car je ne suis pas un entrepreneur. Entreprendre suppose justement la prise de risques, en contre partie on gagne de l'argent. Kickstarter est un modèle intéressant pour des petites structures avec de petits moyens, mais lorsque le système est détourné par les poids lourds du milieu, je dis NON.
Prenons un autre exemple, au hasard Xenoshyft, un jeu que je souhaitais acheter, mais avec toutes les extensions, EDGE promet de les sortir, j'attends, ce n'est jamais sorti, je n'ai pas acheté Xenoshyft (ni en V.O). Cette mode du payer d'abord on vous encu.... ensuite me fatigue. Valable aussi dans le monde du manga et de la BD, on lance une série, elle ne fonctionne pas, on arrête brutalement, merci l'éditeur. Qui est ce qui se retrouve avec une série à moitié finie? l'abruti de client qui a fait confiance à la maison d'édition, qu'est ce que j'ai en retour, rien, mais eux ils ont eu mon fric.
On pourrait parler de la maladie, le cancer, que sont les "early access" pour les jeux vidéos. Des gens jouent plus à la version "en développement" qu'à la version finale, souvent la dite version est mal finie, mais les notes ont été bonnes pendant le "early access" car le jeu était "honnête" pour une version en développement. Certaines de ces méthodes vont finir par se casser la gueule, car les gens commencent à se rendre compte que l'on se moque d'eux (on parle de Star Citizen pour rire). Mais je fais confiance aux "sociétés" pour inventer de nouvelles astuces (et des gogos pour les suivre).
Parlons aussi de la mode des "Legacy games" ou autres "Unlock", un peu ça va, beaucoup on rentre dans une forme d'obsolescence programmée du jeu de société, mais je suis certain que quelqu'un va m'expliquer que ce sont des modèles/jeux merveilleux. Pour l'éditeur je ne doute pas un seul instant que c'est un bon modèle économique (comme les jeux de carte à collectionner en leur temps), pour le client par contre... En plus à l'heure du développement durable et du "protégeons la planète", cela fait rire (je ne suis pas un "vert", mais j'ai été élevé dans l'horreur du gaspillage).
Maintenant personnellement pour ce qui est de EDGE, il y a des formats qu'ils éditent sans faillir, comme Le Signe des Anciens (d'ailleurs est il si rentable, un jeu avec des dés, des cartes, il se vend si bien que cela??) j'en suis fort content, l'édition de Jeux de rôle avec une grande qualité de production, tel DEGENESIS mais il y aussi les ratés.
Le vrai problème de certaines maisons d'éditions/distributeurs français (mais pas que), réside dans une communication particulière voire inexistante, allant jusqu'à se moquer du client. Surtout lorsque ces sociétés atteignent des tailles critiques et se sentent protégées de fait.
Il y aurait surement de quoi écrire un roman, mais oui il y a pas mal d'efforts à faire chez certains.
Dernier petit point amusant, Tom Vasel se refuse toujours de commenter les évolutions du marché via les rachats conduits par Asmodee (dans le cas présent, mais ce serait identique avec tout autre groupe), allant même jusqu'à dire que cela serait surement mieux pour le monde du JdS. Comme lui à l'époque des premiers rachats j'étais observateur et neutre. Aujourd'hui certaine évolutions (notamment autour d'Asmodee) l'amènent à se poser des questions sur l'évolution du marché du JdS, pour ma part pas vraiment. Comme dans tout système économique, le système a connu une phase de développement, puis il a explosé (dans le bon sens du terme, créativité, productivité) en un nombre incroyable de sociétés (encore de nos jours), puis comme il y a trop de monde on passe par une phase de concentration en "grands" groupes, ce qui est rarement la phase la plus favorable pour le client. On est en partie dans cette phase, en partie car de nouvelles sociétés continuent de se créer, le marché n'est donc pas encore totalement saturé (semblerait il).
Ben voila j'ai écrit un roman...
Juste une petite réaction sur le côté jetable des Unlock & Time Stories.
En fait, je me demandait si c’était une si bonne affaire pour l’éditeur par rapport à un jeu standard car :
- on trouve énormément de reventes sur le marché de l’occasion et au bout du compte je me demande si l’éditeur n’en vends pas moins
- certaines personnes l’achètent à plusieurs (et en plus ça peut repartir sur l’occasion).
Je citerai pour l’exemple un scénario Time Stories me revient environ à 1€ la partie ! En effet, j’ai mon cercle de joueur habituel (4 personnes donc 4€), je le fais jouer à un autre cercle de joueurs à mon travall (4€ et je leur sert de maître de jeu), et je le revends 15€, soit une dépense de 25€ pour 23€ qui rentrent. Au bout du compte, l’éditeur à vendu une fois le jeu pour 3 groupes de joueurs au minimum (et encore, je ne sais pas ce que devient le jeu après).
Finalement, on n’est peut être pas tant que ça dans le gaspillage, et peut-être même dans son contraire.
Après je ne parle pas des Legacy (que je ne pratique pas) ni des Exit (ne pas pouvoir réutiliser le jeu est insupportable pour moi, ma première et seule partie m’a traumatisé !!).
Voilà, c’était juste pour faire partager ma réflexion sur ce point là, qui est sûrement orientée par mon approche des jeux et les joueurs qui évoluent autour de mon milieu !
mais je suis certain que quelqu'un va m'expliquer que ce sont des modèles/jeux merveilleux.Ah, j'ai pas dit merveilleux !!
Pour Runebound VF, il semble que, finalement, Liens Indissolubles va être imprimée 
ni des Exit (ne pas pouvoir réutiliser le jeu est insupportable pour moi, ma première et seule partie m'a traumatisé !!).
??????
j'ai joué les deux premieres boites d'exit.....je n'ai rien abimé du tout ...suffit de photocpier..
Tu vois Phal Tric Trac est malgré tout une bonne voie de communication. Asmodée écoute enfin (un peu) ses clients et va éditer notre supplément tant attendu pour Runebound ! Malheureux qu’en France on écoute que ceux qui gu…
Heu messieurs il faudrait peut-être redescendre un peu… Je ne suis pas sûr que ce soit une dizaine de messages exaspérés sur un malheureux site qui impressionne une société qui gère à l’international !
Mais me trompe-je peut être…
Même si je ne pense pas que nos coups de gueule ont eu un impact sur cette décision, je ne pense pas non plus qu’Asmodée et autres editeurs/distributeurs considèrent TT comme un “malheureux” site. J’en doute même fortement.
bgg, tt etc. Participent grandement sur le marché des jeux de société et ont une forte influence sur les joueurs donc sur les éditeurs et distributeurs. Ils sont très attentifs sur les notes/commentaires reçu et si ils ne l’étaient pas ça serait surement une grosse erreur.
faut pas oublier qu’Asmodée c’est plusieurs éditeurs qui passent sur le forum, sur les vidéos de TT etc. Qui en quelques sortent font partie de la communauté de tt.
sgtgorilla dit :Heu messieurs il faudrait peut-être redescendre un peu.... Je ne suis pas sûr que ce soit une dizaine de messages exaspérés sur un malheureux site qui impressionne une société qui gère à l'international !
Mais me trompe-je peut être...
Bah ! Laisse-les rêver, le jeu, ça sert à cela aussi... Je crois que la seule fois où nous avons (un peu) cassé les pieds d'une grosse boite, ce fut Hasbro-France avec l'histoire de Moncuq sur le Monopoly...
Cher Monsieur,
Je ne sais pas si les coups de gueules ont un impact, mais je peux évoquer la considération que peuvent avoir les gens d’Asmodee à propos de Tric Trac 
Si cette considération est variable en fonction des postes au sein de l’entreprise, je peux vous dire que lorsqu’une grande annonce est faites, le big patron, et quand je dis le big, je parle bien du patron tout en haut, celui qui dirige le groupe, donc le big boss me passe souvent un petit coup de fil pour me parler de mon article après publication… Voire même, parfois, il m’appelle avant pour me donner des détails histoire d’avoir la meilleure vision possible. Je ne sais pas s’il ferait ça si on était un “malheureux” site, je ne sais pas s’il ferait ça s’il ne pensait pas que tout cela a un impact :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur,
Je ne sais pas si les coups de gueules ont un impact, mais je peux évoquer la considération que peuvent avoir les gens d'Asmodee à propos de Tric Trac :) Si cette considération est variable en fonction des postes au sein de l'entreprise, je peux vous dire que lorsqu'une grande annonce est faites, le big patron, et quand je dis le big, je parle bien du patron tout en haut, celui qui dirige le groupe, donc le big boss me passe souvent un petit coup de fil pour me parler de mon article après publication... Voire même, parfois, il m'appelle avant pour me donner des détails histoire d'avoir la meilleure vision possible. Je ne sais pas s'il ferait ça si on était un "malheureux" site, je ne sais pas s'il ferait ça s'il ne pensait pas que tout cela a un impact :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
"La vanité, c'est décidément mon péché préféré. C'est tellement fondamental. Le narcissisme, c'est notre propre opium". L'Associé du Diable (que je vous conseille) :p
Cher Monsieurn,
Lord No The 1st dit :Monsieur Phal dit :Cher Monsieur,
Je ne sais pas si les coups de gueules ont un impact, mais je peux évoquer la considération que peuvent avoir les gens d’Asmodee à propos de Tric Trac
Bien à vous
Monsieur Phal“La vanité, c’est décidément mon péché préféré. C’est tellement fondamental. Le narcissisme, c’est notre propre opium”. L’Associé du Diable (que je vous conseille)
Pourriez-vous préciser votre pensée s’il vous plait, je n’aimerais pas l’interpréter de travers alors j’ai besoin d’être sur. Merci.
Bien à vous
Monsieur Phal