[Asgard & Dungeon Lords] De la même chose ?

Pour avoir les 2 (les 3 avec Petz...), je dirais déjà qu'ils n'ont de fait pas grand chose de commun.
Après, mon choix se porte sans hésitation sur les jeux de Vlaada, non pas qu'Asgard soit mauvais, mais parce qu'il donne une belle impression d'usine à gaz inutilement compliquée pour ce où il mène : la capacité à lire ce qui se passera le jour de Ragnarok est de fait extrêmement limitée, et les mécanismes de pose-retrait-sceaux-etc sont en soi intéressants, mais finalement peut-être trop nombreux à mon goût.

Impression que je n'ai en aucun cas avec DL et DP (alors qu'effectivement on pourrait se dire que c'est tordu aussi), sans doute du fait de l'approche résolument parodique de ces deux jeux. Et, dans ce cadre, Dungeon Petz m’apparait bien moins complexe et plus fluide.

Bon, et de fait, les choix graphiques d'Asgard sont tout bonnement immondes, les images des dieux sont d'un kitsch assez affreux (enfin, à mon goût, 'videmmment, je suppose qu'en fonction des préférences esthétiques on pourrait en dire autant de DL et DP...).

Merci beaucoup pour vos retours :)

Dans tout les cas, les avis bien divergeant concernant ces 2 jeux prouvent bien que ces jeux n'ont rien à voir, et c'est tant mieux !

Ma ludothèque n'est pas très grande (ma femme me met des baton dans les roues :evil: ) mais j'essaie d'avoir un peu de tout.
Je suis toujours plus attiré par des jeux avec un thème assez présent.
Pour dungeon lords, je suis déjà fan de l'auteur (je possède Mage Knight & Galaxy trucker et déjà joué plusieurs fois à TTA) et le thème de dungeon keeper me plaisait et surtout le jeu avait l'air fun. Après pour le jeu en lui même je me base seulement sur des vidéos et la lecture des règles.
Pour asgard, pareil le thème de la mythologie nordique me plait et les TTV des règles et de la partie m'ont donné envie. Y a beaucoup d’interactions entre joueurs et puis même si le jeu est en effet pas mal flashy bah j'aime bien :o

Pour dungeon petz qui revient souvent au fil des discussions, il se trouve qu'il est en rupture... d'après mon revendeur iello n'a pas l'intention de le rééditer. Il me resterai du coup que de la VO et de l'occaz...
Je m'étais orienté sur Dungeon Lords parce qu'il me semble avoir plus d’interactions entre joueurs dans celui-ci qu'avec dungeon petz.

Au final, je pense me faire plaisir en me prenant les 2 :lol:

Il fallait le dire que tu jouais déjà à du Chvatil !
Tu retrouveras quelques sensations de Galaxy Trucker dans la construction de ton donjon, et globalement, tu seras habitué à la lecture des règles, du moins t'en as la carrure.

Par contre, mauvaise nouvelle pour Dungeon Petz :?

Antemonda dit:Il fallait le dire que tu jouais déjà à du Chvatil !
Tu retrouveras quelques sensations de Galaxy Trucker dans la construction de ton donjon, et globalement, tu seras habitué à la lecture des règles, du moins t'en as la carrure.
Par contre, mauvaise nouvelle pour Dungeon Petz :?


Oui je suis pas mal habitué a son systeme de règles en 2 temps, je sais un peu à quoi m'en tenir avec Dungeon Lords.

Pour dungeon petz, je suis aussi un peu étonné surtout qu'il est sortit après dungeon lords...

dawamaker dit:Merci beaucoup pour vos retours :)
Dans tout les cas, les avis bien divergeant concernant ces 2 jeux prouvent bien que ces jeux n'ont rien à voir, et c'est tant mieux !
Ma ludothèque n'est pas très grande (ma femme me met des baton dans les roues :evil: ) mais j'essaie d'avoir un peu de tout.
Je suis toujours plus attiré par des jeux avec un thème assez présent.
Pour dungeon lords, je suis déjà fan de l'auteur (je possède Mage Knight & Galaxy trucker et déjà joué plusieurs fois à TTA) et le thème de dungeon keeper me plaisait et surtout le jeu avait l'air fun. ...

Attention, DL n'est pas fun, bien au contraire ... et il est très calculatoire !
J'ai joué aux deux et j'apprécie bcp plus Asgard, notamment pour son aspect moins lourd (à condition de bien comprendre la mécanique du jeu).

Ne pas s'éclater dans une partie de Dungeon Lords, c'est passé à côté de quelque chose !
Et cela ne veut pas dire qu'on "s'en fiche des points à la fin" ou que l'on joue comme des pieds, hein.

Tu as peut être une définition du "fun" en jeux plus rigoureuse que moi, sinon, brougnouf. Enfin, nous, DL nous procure immensément de fun. Puissamment !

C'est vrai que décrit comme tu le fais, il y a plus de points communs quq je le pensais au départ. Maintenant, les deux jeux sont quand même différents. Maintenant, on ne peut nier qu'ils boxent dans la même catégorie : jeu de 2h, avec du placement d'ouvriers, eurogame avec de l'interaction et un thème mieux rendu que la moyenne (c'est très vrai pour DL, moins pour Asgard, mais les mécanismes sont plus abstraits, donc le thème ressort d'autant mieux), règles relativement costaudes.
Maintenant, l'inversion du résultat change la donne. Dans DL, tu te prépares pour protéger ton donjon ; dans Asgard tu prépares le Ragnarök en essayant de "miser" sur le bon cheval (enfin Dieu). Dans les deux jeux, on retrouve ce coté d'essayer de pourrir le jeu des autres par le placement de ses pions sur les action intéressantes à réaliser, mais ça me parait plus violent à DL (il y a une compensation à Asgard, là où à DL, ne pas faire ce qui était prévu peut coûter extrêmement cher). J'aime beaucoup les deux, DL me parait plus fun et plus chaotique, mais Asgard n'est pas en reste. J'ai plus de recul sur DL, qui est un jeu qui reste (on y joue encore) alors qu'Asgard est trop récent pour juger ce point là.

Donc, en effet, à l'extrême, les deux jeux ont des idées assez proches, mais, en pratique, le ressenti est très différent et on n'a pas cette impression de faire la même chose en jouant aux deux.

Ceux qui trouvent Dungeon Lords pas fun et calculatoire, c'est ceux qui pensent la même chose d'Automobile ?
Dans ce cas, inutile de les écouter :mrgreen:

Tub' dit:Ceux qui trouvent Dungeon Lords pas fun et calculatoire, c'est ceux qui pensent la même chose d'Automobile ?
Dans ce cas, inutile de les écouter :mrgreen:


Souvent, c'est parce qu'ils pensent que parce que c'est calculatoire, ça n'est donc pas fun.

Et je ne suis pas du tout un fou furieux du kubenbois ! Et, oui, un jeu peut être calculatoire ET fun :pouicgun:

loic dit:un thème mieux rendu que la moyenne (c'est très vrai pour DL, moins pour Asgard, mais les mécanismes sont plus abstraits, donc le thème ressort d'autant mieux),


C'est marrant, pour moi c'est le contraire, je trouve les mécanismes très concrets dans DL (pour peux qu'ils aient été bien expliqués en se servant des anecdotes de la règles) et du coup servent énormement le thème.
En tout cas depuis 3 ans que j'ai DL c'est mon top jeu number 1 (alors que je suis pas un kubipousseur, je déteste Caylus et Agricola).

remigrec dit:juste en passant, la ttv de Asgard ne reflete pas vraiment le jeu; des petits oublis de regles lui otant de considerables aspects strategiques(ou tactiques ce referer a l'autre post 8).
De plus amha le choix graphique (tout plein de couleurs flashy et un peu naif/gentillet) n'est pas tres heureux en regard du cote strategico-calculatoire que requiert le jeu.
Et pour repondre a la question, je dirais que ca depend de la taille de ta ludo et de la variete des jeux que tu veux avoir. :pouicintello:
(Pour moi, mais je n'ai que Asgard et D. Petz pas Lord, ils font clairement doublons)


Arrrghhh rems ... DL et DP qui font doublon ... on reglera ca autour d'une table ;-)))

Bon ayant testé DL et asgard un avis.
DL est plus immersif ( on rentre dans le jeu et le theme et ca le fait )
asgard plus mecanique.

j'ai aimé les deux.

regles plus touffues sur DL

Enfin un souci poour nombre de joueur à DL ( pas pour moi ) le fait que le decompte de point puisse se faire a des scores trés bas ( voir les reflexions sur on se debat pour s'en sortir, etc... )
Moi je ne vois pas le probleme le vainqueur retse celui qui a le plus de point , que je gagne le partie 35272 point à 35024 pts ou -8pts à -9pts je gange quand même... ;-)))
mais ca frustre beaucoup de gens , à commencer par madame à la maison.

aprés l'avis le conseil si tu es pret à t'investir dans les regles pour fluidifier le jeu pour tes amis joueurs prens DL sinon prend asgard...

cdlt

Antemonda dit:
Tub' dit:Ceux qui trouvent Dungeon Lords pas fun et calculatoire, c'est ceux qui pensent la même chose d'Automobile ?
Dans ce cas, inutile de les écouter :mrgreen:

Souvent, c'est parce qu'ils pensent que parce que c'est calculatoire, ça n'est donc pas fun.
Et je ne suis pas du tout un fou furieux du kubenbois ! Et, oui, un jeu peut être calculatoire ET fun :pouicgun:


ma chérie n'aime pas les jeux où il faut faire des maths. Mais DL elle adore.

Il est quand même rare de voir tout le monde en-dessous de 0 dans une partie. Une fois sur cinq, j'ai du voir un joueur y être, voir deux en même temps. Cela ne m'était arrivé que les premières parties, aujourd'hui c'est à la limite de l'impossible. 15 pts, là, on peut dire que j'ai pris dans les dents. 30 pts, selon la concurrence, je suis dans "ma" moyenne. On peut dire la même chose des autres.

C'est comme dans Galaxy Trucker, il est théoriquement possible qu'à la fin d'une partie de 3 manches, tout le monde soit à 0 crédits/points. Mais généralement la débâcle ne dure qu'une manche ou deux.
Ma dernière partie, un joueur a fait 0, 0 et 2 pts sur GT. Il s'est fait charrié (c'était pas sa première et est habituellement un très bon joueur). Mais on voit ça que très très rarement !

Je plussoie aussi dl
Hyper immersif et la phase de pose d'ouvrier est un bonheur.
Seul point negatif se sont les phases de combats que je trouve un peu longue et effectivement on joue un peu dans son coin.pour y remedier faut jouer avec les objets.
J'y joue joue avec l'extension mais avec 3 aventuriers (on zappe le dernieres phase et les bardes) et on ne prend pas la 5e phase de combat.ca laisse une saison de plus pour se preparer.
Par contre je n'ai pas l'impression qu'on joue chacun dans notre coin le reste du jeu;il fait vraiment observer les autres et les ordes inaccessibles pour avoir le placement que l'on veux et c'est jouissif.
Le jeu n'est pas tres compliqué non plus
J'aime beaucoup dp que je trouve aussi interessant et indispensable si on aime dl.