Agricola VS Antiquity

Oui, ya vraiment vraiment peu de texte. Plusieurs versions francisées existent (et pas de bricolage à faire pour traduire le jeu).

ok donc une petite trad et c'est parti?! cool merci beaucoup :pouicok:

sebporcel dit:Chargé en texte? Pas d'accord du tout. Une fois la double feuille plateau individuelle imprimée en vf y a plus aucun texte! Au pire on explique les bâtiments et hop c'est parti. E


En effet, pardon, je me suis juste très mal fait comprendre. Je parlais bien des plateaux individuels qui étaient très chargés en texte. Et donc la traduction de cet élément de jeu est indispensable pour des personnes peu à l'aise avec l'anglais.

Yo

Étrange comparaison mais soit...

Je pense qu'on ne peut préférer Agricola à Antiquity que si on n'a jamais joué à Antiquity et seulement entendu parler du bijou.
D'ailleurs ce sondage me semble étrange de ce point de vue ; il doit y avoir 100 fois moins de joueurs (voire bien plus) qui ont joué à Antiquity plutôt qu'à Agricola.

Concernant le matériel d'Antiquity, on a forcément envie au moins de rajouter des cubes pour les ressources mais on se rend vite compte que c'est juste impossible et parfait comme c'est.

Oui, en fait quand je parlais d'une édition moins geek, je voulais surtout dire :

- En VF
- Dans une moins grande boite
- A un plus petit prix
- Avec quand même une boite moins ... sobre ? ^^
- Distribué (et donc plus facilement dans les boutiques)

Je pense que ce qui fait le prix du jeu c'est le (tout petit) tirage et l'absence de distributeur. Une édition un peu moins intime devraient remédier (au moins partiellement) à la chose non ?

Plus que des cubes en bois, ce qui me manque moi c'est un thermoformage. ^^ (ou autre solution de rangement)

Je pense aussi qu'une échelle de ressources sur le plateau de jeu permettrait d’alléger la manipulation des ressources.

Pour ceux qui trouvent que le jeu est méchant avec les débutants : Je suis d'accord, mais j'ai initié pas mal de gens à 7 wonders récemment. Des non-joueurs pour la plupart. Si on insiste pas très fortement sur l'importance de prendre des ressources (variées en plus) à l'age 1 , ça devient souvent vitre très chiant dés l'age 2, et l'age 3 ne vaut même pas le coup d'être joué ...

Au moins à Antiquity quand on a perdu on a pas besoin de continuer la partie. :mrgreen:

Pour la durée, Antiquity ça tient un 30min par joueur quand tout le monde maitrise. Après, il est vrai que c'est le jeu dont la durée diminue le plus entre les parties où on ne connait pas le jeu et les parties où on connait (y'a un facteur 2 ou 3, c'est ce qui le rend si dur d'abord). Mais quand tout le monde connait, c'est plus court qu'un Age of Steam par exemple

Le plus long avec ce jeu c'est le ranger correctement en fait!! :mrgreen:

Comparaison étonnante en effet. Vous préférez quoi entre Martian Dice et Eclipse ? ;-)
Bah entre Antiquity et Agricola : y a un bon jeu et un monument, non respectivement...
Ca me fait penser j'ai reçu mes pions ressources Antiquity coupés au laser, mais pas encore testés... J'en ferai un post si ça intéresse quelqu'un et que personne ne l'a déjà fait.

Le plus long avec ce jeu c'est le ranger correctement en fait!!

oh oui.
La solution fastidieuse mais qui fait gagner un temps fou après...la boite de rangement avec compartiment!
Ma compagne en avait fait une partir d'une boite à thé en bois. Je suis d'autant plus dégouté de ne pas avoir accroché!
J'envisage de faire pareil à agricola car la mise en place est également très longue!
Je pense qu'on ne peut préférer Agricola à Antiquity que si on n'a jamais joué à Antiquity et seulement entendu parler du bijou.

Je suis la preuve que non ^^!
A chaque fois je me dis qu'il faudrait retenter l'expérience mais cela a été tellement un calvaire à chaque fois que je fais un blocage!
edit:
Ca me fait penser j'ai reçu mes pions ressources Antiquity coupés au laser, mais pas encore testés


Ça ressemble à quoi ?

Ca ressemble à ça :




edit:

Ca me fait penser j'ai reçu mes pions ressources Antiquity coupés au laser, mais pas encore testés


Ça ressemble à quoi ?

Pourquoi est-ce que vous ne trouvez pas Agricola et Antiquity comparables ? oO

Même thèmes, même genre d'interactions, même durée (à 30 minutes près) ...

C'est comme si on disait que Agricola et Ora&Labora ne sont pas comparables. Ben oui c'est deux jeux différents on est bien d'accord, mais je pense qu'ils boxent dans la même catégoerie et que leurs publics ne sont pas très différents.

Antiquity a une image geek parce que son éditeur n'a pas de marketing (ou l'oriente super geek), mais concrètement, ses règles sont au moins aussi simples que celles d'agricola non ?

Effectivement les règles sont somme toute assez simple mais il y a une telle liberté que c'est déroutant! (et en même temps c'est ce qui doit faire que ceux qui accrochent aiment tant ce jeu).

Bouddha dit:Ca ressemble à ça :

C'est pas mal du tout!!! Mise à part les couleurs peut être qui flash un peu avec le reste du matos!
On peut avoir plus d'infos sur le prix et la méthode?

ça doit faciliter pas mal la manipulation....t'as fait aussi les petites têtes de mort pour la pollution!


Sinon pour ce qui est de l'explication de règles et la comparaison à Agricola. Oui perso je trouve que le jeu s'explique bien voire mieux qu'Agricola. Mais dans Agricola tout est logique ou presque ( Euh antiquity aussi quand j'y pense en rédigeant ça), il y a certes plein de petits points de règles donc en fait il est juste plus long à expliquer.

Enfin personnellement il me semble qu'avec des nouveaux joueurs je démarre plus vite une partie d'Antiquity en tout cas!

Mais Antiquity ce qui repousse, hormis l'aspect esthetique, c'est surtout la bestialité du jeu. Un milliards de trucs à faire et des erreurs impardonnables ( la gestion du bois par exemple!)
Agricola on sait toujours quoi faire, on peut toujours trouver un truc à faire. Il y a un nombre de tours défini, des personnes à nourrir une ferme à faire évoluer etc etc

Antiquity c'est l'enfer....on a des objectifs différents, une fin peut être abrupte et le jeu est super violent dans sa gestion. Mais perso je m'amuse tellement plus à Antiquity, y a tellement de choses à tenter...mince une partie vite! :pouiclove:

A vrai dire deux choses distinctes sont toujours comparables, mais encore faut-il que la comparaison soit établie suivant des critères bien déterminés.
J'ai forcé le trait en disant que les deux jeux ne se comparaient pas. Je disais surtout ça parce qu'à mon goût en terme de cote d'amour y a pas photo, mais ça n'engage que moi.

Effectivement on peut citer pas mal de points communs entre ces deux jeux, je suis bien d'accord : notamment, on peut élever des bêtes / exploiter la terre, et on doit se battre contre le jeu pour pas crever la dalle resp. pourrir ses terres / villes ; on est un peu étouffé à la première partie par le nombre de choix possibles...
Sur les interactions, je serais plus prudent, je ne pense pas que l'interaction se fasse d'une manière similaire (mais on peut "comparer" ;-) ).
Sur la durée : OK mais alors après un sacré apprentissage, en ce qui concerne Antiquity, pour parvenir à une durée / joueur décente...
Pour les règles : en effet les règles de ces jeux sont relativement simples, et tout semble naturel (je donne tout de même la palme à Antiquity sur ce point : de ma pauvre expérience ludique, je n'ai jamais vu des règles et mécaniques aussi pures et élégantes).

KiwiToast dit:Pourquoi est-ce que vous ne trouvez pas Agricola et Antiquity comparables ? oO
Même thèmes, même genre d'interactions, même durée (à 30 minutes près) ...
C'est comme si on disait que Agricola et Ora&Labora ne sont pas comparables. Ben oui c'est deux jeux différents on est bien d'accord, mais je pense qu'ils boxent dans la même catégoerie et que leurs publics ne sont pas très différents.
Antiquity a une image geek parce que son éditeur n'a pas de marketing (ou l'oriente super geek), mais concrètement, ses règles sont au moins aussi simples que celles d'agricola non ?

Un pledge compulsif sur Kickstarter :-). 75 USD pour 480 tokens (sans compter les fdp).
Un petit gars sévissant sur BGG qui s'est spécialisé dans le découpage laser de pièces de jeux.
Les couleurs sont en effet un peu flashy, et ça casse un peu avec l'esthétique globale du jeu, mais c'est le prix à payer pour une meilleure lisibilité.
Ca facilite la manipulation en effet...
Non pas les têtes de mort : ça doublerait le nombre de pièces en fait :-). Mais c'est une idée.

sebporcel dit:
Bouddha dit:Ca ressemble à ça :

C'est pas mal du tout!!! Mise à part les couleurs peut être qui flash un peu avec le reste du matos!
On peut avoir plus d'infos sur le prix et la méthode?
ça doit faciliter pas mal la manipulation....t'as fait aussi les petites têtes de mort pour la pollution!

Sinon pour ce qui est de l'explication de règles et la comparaison à Agricola. Oui perso je trouve que le jeu s'explique bien voire mieux qu'Agricola. Mais dans Agricola tout est logique ou presque ( Euh antiquity aussi quand j'y pense en rédigeant ça), il y a certes plein de petits points de règles donc en fait il est juste plus long à expliquer.
Enfin personnellement il me semble qu'avec des nouveaux joueurs je démarre plus vite une partie d'Antiquity en tout cas!
Mais Antiquity ce qui repousse, hormis l'aspect esthetique, c'est surtout la bestialité du jeu. Un milliards de trucs à faire et des erreurs impardonnables ( la gestion du bois par exemple!)
Agricola on sait toujours quoi faire, on peut toujours trouver un truc à faire. Il y a un nombre de tours défini, des personnes à nourrir une ferme à faire évoluer etc etc
Antiquity c'est l'enfer....on a des objectifs différents, une fin peut être abrupte et le jeu est super violent dans sa gestion. Mais perso je m'amuse tellement plus à Antiquity, y a tellement de choses à tenter...mince une partie vite! :pouiclove:

KiwiToast dit:Pourquoi est-ce que vous ne trouvez pas Agricola et Antiquity comparables ? oO

ça doit être parce qu'on s'exprime mal
(pas d'ironie dans mon propos, hein...)
KiwiToast dit:Même thèmes

Euh, non... le thème d'Agricola à mes yeux c'est la vie d'une ferme au XVIIème siècle, Antiquity c'est le développement de provinces rivales dans l'Italie du bas moyen-âge.
KiwiToast dit:même genre d'interactions

Ben, euh... re-non. Dans Agricola, l'interaction consiste à piquer une action/ressource aux autres. Dans Antiquity, tu vas bouffer de l'espace vital, et l'aspect "territorial" lui donne un petit goût de wargame. L'interaction me semble de moins en moins forte à Agricola au fur et à mesure que le jeu avance (parce que les joueurs ont suivi des voies/stratégies différentes) alors qu'à Antiquity ce me semble être exactement le contraire : au début pas de problème chacun fait plus ou moins ce qu'il veut dans son coin. Plus on se rapproche les uns des autres, plus ça "tape" et plus on est proches de la fin (d'une manière ou d'une autre). J'ai bien compris les remarques des pro d'Antiquity, tels palferso, qui expliquent que l'interaction est présente et subtile dès le début. OK, je le comprends mais c'est très différent de Agricola.
KiwiToast dit: même durée (à 30 minutes près) ...

J'ai bien lu, avec de l'expérience, gna gna... Je persiste à dire que ce n'est pas le même calibre de durée. Mais je sais, je me trompe.
KiwiToast dit:C'est comme si on disait que Agricola et Ora&Labora ne sont pas comparables.

Cette affirmation est tout à fait gratuite :| et le lien logique peu évident à mes yeux...
Agricola et O&L sont relativement cousins/voisins sur le plan des mécanismes : le type d'interaction est effectivement similaire (l'accumulation de ressources "communes" prises par un seul, l'interaction par les actions, les bâtiments qui transforment une marchandise en une marchandise plus élaborée... ce dernier point étant relativement anecdotique dans Agricola... ), il y a une fin programmée, etc. Si on les compare souvent, c'est parce qu'ils ont le même auteur, le même éditeur, le même dessinateur, et qu'ils sont quand même dans la même filière de type "pose d'ouvrier". Mais O&L est plus proche de La Havre que de Agricola à mes yeux...
KiwiToast dit:Antiquity a une image geek parce que son éditeur n'a pas de marketing (ou l'oriente super geek), mais concrètement, ses règles sont au moins aussi simples que celles d'agricola non ?
mille fois oui. Il me semble même qu'elles sont plus simples... Mais les règles du Go sont plus simples que celles des échecs... et aucun ordinateur ne bat un bon joueur de Go, niveau national disons.

KiwiToast dit:Pourquoi est-ce que vous ne trouvez pas Agricola et Antiquity comparables ? oO

Agricola c'est le bocage normand, et tu geres : tu as des choix a faire, mais c'est balise, pour les quantites, le temps, les options : tu veux des moutons : ah ben non, c'est dans deux tours. Tu veux plus de population ? Plus tard. Tu veux de la bouffe ? Ce sera soit ça si tu joues en premier, ou ça si tu joues deuxieme.
Antiquity, c'est l'open field, et tu planifies : tu veux ça ? Ben vas-y, fais-le. Ca te donne le vertige ? Ben oui, et encore t'as rien vu, quand dans deux tours tu realiseras que ta planification de developpement n'etait peut-etre pas si avisee...


Alors attention : comme deja dit, Agricola c'est tres bien, pas forcement plus simple a maitriser de bout en bout, mais ça n'est tout simplement pas la meme dimension.

Et on vous savez ou on peut trouver ce jeu ? avec les traductions ?

Il n'y a pas de réédition prevu en francais ?

Bisounours dit:Il n'y a pas de réédition prevu en francais ?

Si je dis "Aucune chance" je pense que j'ai bon ... :mrgreen:

sakurazuka38 dit:
Je suis la preuve que non ^^!
A chaque fois je me dis qu'il faudrait retenter l'expérience mais cela a été tellement un calvaire à chaque fois que je fais un blocage!


Dans ce cas, faudrait trouver quelqu'un qui connait le jeu, pour éviter la phase "calvaire". J'ai fait des dizaines d'initiation, c'est pas un calvaire. Un peu dur pour l'initiateur qui doit avoir l'oeil partout pour éviter les grosses bourdes, mais ça se fait sans soucis.
Après, faut avoir le type qui connait sous la main, c'est pas toujours facile