[Agricola : Big Box 15th Anniversary]
Bonjour à tous, voici mon problème:
Je n'ai pas de pâturage, je n'ai pas de quoi cuire des animaux et j'ai déjà un animal dans ma maison.
Ai-je le droit d'aller prendre des moutons pour empêcher mon adversaire d'en prendre , sachant que je ne pourrai en héberger aucun et que je ne pourrai pas les cuire ?
Je sais qu'il est impossible d'aller sur une action "semaille" si je n'ai pas de quoi semer ou si je n'ai pas de champs; il est impossible d'aller sur une action "naissance" si je n'ai pas une pièce libre pour accueillir le nouveaux né... mais pour les animaux j'ai un doute car il est dit dans la règle que les animaux en trop peuvent être défaussés ! 
J'attends vos réponses avec impatience !!
Merci d'avance !
Tu as le droit de prendre des moutons et de les défausser tout de suite si tu ne sais rien faire avec! C'est vicieux mais tu peux le faire.
Tu as aussi le droit de les cuire tout de suite pour les transformer en pn...
J'ai fait ça dans une partie à 2 à mon adversaire qui venait de clôturer un magnifique champ pour les 7 moutons qui attendaient... il l'a eu mauvaise 
Deckard, t'es vraiment pas gentil 
à +
Merci Deckard mais je ne vois pas comment je peux les transformer en PN alors que je n'ai pas la compétence cuisson... ou alors j'ai loupé un point de règle, ce qui est très propable ... 
Sebduj, es-tu sûr de ta réponse ?? l'as-tu lu dans les règles ???
sergio24 dit:Merci Deckard mais je ne vois pas comment je peux les transformer en PN alors que je n'ai pas la compétence cuisson... ou alors j'ai loupé un point de règle, ce qui est très propable ...
Sebduj, es-tu sûr de ta réponse ?? l'as-tu lu dans les règles ???
C'est écrit en page 4 des règles, juste avant le paragraphe sur la phase 4.
La règle dit:Quand un joueur prend des animaux, il ne peut pas les placer dans sa réserve, mais il doit les héberger aussitôt dans sa cour (cf. Actions, point D). Les animaux que le joueur ne peut pas héberger peuvent être abattus et transformés aussitôt en nourriture à l'aide d'un aménagement de cuisson; sinon, ils retournent dans la réserve générale.
Tu es donc tout à fait autorisé à prendre des animaux et à les lâcher dans la nature.
Comme quoi, une troisième lecture de la règle me fera le plus grand bien !!!
Merci à vous tous !! 
En même temps... un doute subsiste ...
La règle dit:Quand un joueur prend des animaux, il ne peut pas les placer dans sa réserve, mais il doit les héberger aussitôt dans sa cour (cf. Actions, point D). Les animaux que le joueur ne peut pas héberger peuvent être abattus et transformés aussitôt en nourriture à l'aide d'un aménagement de cuisson; sinon, ils retournent dans la réserve générale.
Ne peut-on pas comprendre, "Les animaux que le joueur ne peut pas héberger"... sous-entendu : le joueur doit en héberger au moins un ??
De plus, cela va de paire avec la règle qui dit qu'on ne peut pas aller sur une action si on n'a pas les moyens de la réaliser.
j'ai l'impression que ça peut se comprendre comme ça non ??
sergio24 dit:j'ai l'impression que ça peut se comprendre comme ça non ??Non, ça se comprend comme deepdelver te dit !
sergio24 dit:
Sebduj, es-tu sûr de ta réponse ?? l'as-tu lu dans les règles ???
Oui je suis sur, le passage de la règle mentionnée plus haut ne prête pas à confusion pour moi. Mais je peux me tromper
sergio24 dit:Merci Deckard mais je ne vois pas comment je peux les transformer en PN alors que je n'ai pas la compétence cuisson... ou alors j'ai loupé un point de règle, ce qui est très propable ...
Oups, désolé ! J'avais cru lire que tu avais une possibilité de cuisson...
Dans ce cas, ma lecture des règles est la même que les autres : tu perds un coup, mais ça renvoie les bestiaux dans la réserve générale....
sergio24 dit:En même temps... un doute subsiste ...La règle dit:Quand un joueur prend des animaux, il ne peut pas les placer dans sa réserve, mais il doit les héberger aussitôt dans sa cour (cf. Actions, point D). Les animaux que le joueur ne peut pas héberger peuvent être abattus et transformés aussitôt en nourriture à l'aide d'un aménagement de cuisson; sinon, ils retournent dans la réserve générale.
Ne peut-on pas comprendre, "Les animaux que le joueur ne peut pas héberger"... sous-entendu : le joueur doit en héberger au moins un ??
De plus, cela va de paire avec la règle qui dit qu'on ne peut pas aller sur une action si on n'a pas les moyens de la réaliser.
j'ai l'impression que ça peut se comprendre comme ça non ??
houais ben moi je le comprends comme Sergio....on doit en héberger au moins 1..
ça me paraît plus logique...
par ce que si tu rentres du marché avec 7 moutons pour les manger et que t'as pas d'enclos, le temps que tu leurs cours après pour les choper il fait déjà nuit
lepatoune dit:T'es pas complètement idiot, si tu en cuits 7 et que tu peux pas les hébergé, tu le fait le plus vite possible, et tu les tues avant de les cuire (je suis pas spécialiste du méchoui, mais je doute qu'on cuise le mouton vivant
houais ben moi je le comprends comme Sergio....on doit en héberger au moins 1..
ça me paraît plus logique...
par ce que si tu rentres du marché avec 7 moutons pour les manger et que t'as pas d'enclos, le temps que tu leurs cours après pour les choper il fait déjà nuit
)
Je suis assez d'accord avec Sergio, auquel je pense que vous n'avez toujours pas répondu.
On a d'un côté une règle qui autorise à défausser des animaux sans rien en faire (si l'on ne peut ni les "stocker", ni les cuire).
Et de l'autre côté une règle qui interdit de prendre une action que l'on ne peut pas réaliser.
Vous avez expliqué pourquoi la première règle n'empêche pas l'action, mais personne n'a expliqué pourquoi on ne peut pas considérer que la seconde pourrait s'appliquer.
Pour moi il y a deux interprétations : le mot-à-mot, et la raison d'être des règles.
Le mot-à-mot : (mécanisme)
La règle qui autorise à défausser des animaux ne donne pas de limite, et permet donc de défausser tous les animaux que l'on obtient. De plus si l'on considère que l'action est "prendre les animaux", elle est bel et bien réalisée et n'entre donc pas en contradiction avec la seconde règle.
Si l'on considère que l'action est "obtenir" des animaux (soit pour les stocker soit pour les cuire), alors là par contre on n'obtient rien...
La raison d'être : (thème)
Quel est le but de cette règle d'interdiction de prendre une action que l'on ne peut réaliser ? Là, on en est réduit aux conjectures.
Moi j'aime bien considérer qu'elle est là pour éviter trop de blocage dans le jeu. Et donc je considère qu'une action ne peut être prise que si elle apporte quelque chose à celui qui la prend (seule exception: premier joueur). Dans le cas présent, il faut qu'il puisse utiliser au moins un des animaux.
Et puis ça colle au thème: pourquoi mon paysan perdrait du temps à aller chercher des animaux qu'il relâcherait tous immédiatement dans la nature ?
Après, à vous de voir si vous préférez jouer mécanisme ou thème
ça serait chouette que quelqu'un d'Ystari puisse trancher....
mais plus j'y pense et plus je suis tenté de dire : +1 pour moi-même et +1 pour Dncan 
ah !! j'allais oublier : +1 pour Lepatoune .. ce qui fait +3 en tout...
Je poserais bien une question sur le theme des animaux aussi (pas de compétence de cuisson):
est ce que j'ai le droit de remettre des animaux en liberté (la réserve générale) parce qu'ils prennent trop de place dans mes paturages ce qui m'empeche de récupérer d'autres especes ???
epave de pwasson dit:Je poserais bien une question sur le theme des animaux aussi (pas de compétence de cuisson):
est ce que j'ai le droit de remettre des animaux en liberté (la réserve générale) parce qu'ils prennent trop de place dans mes paturages ce qui m'empeche de récupérer d'autres especes ???
La règle dit que le joueur doit les héberger et qu'il les défause s'il ne peut pas les héberger. Je répondrai donc non à ta question. EDIT: sauf que ta question concerne le cas ou on les a déjà héberger mais qu'on veut les libérer donc je réponds une fois de plus à coté de la plaque
Mais je dit non quand même Pour ce qui est de la question initiale, vous avez réussi à me faire douter
Y'aurait pas la réponse sur BGG?
Je dirais que non... A mon humble avis tu ne peux mettre des animaux dans la réserve générale que si tu viens de les prendre, que tu ne peux pas tous les héberger, et que tu ne veux ou tu ne peux pas les cuire...
Je dirai oui...
De mémoire, il est dit dans la règle que tu peux réarranger comme tu le souhaites tes paturages. Puis, je pense que ce n'est pas déconnant de dire que tu préfères te délester d'une espèce pour en prendre une nouvelle qui t'es plus lucrative.