scand1sk dit: Au contraire même, puisque j'ai connu pas mal de mauvaises expériences avec les jeux de la première catégorie, que ça véhicule une image "ado" qui repoussent mon entourage,
Ah ben ça, si c'est pas du cliché....
Ah ben ça, si c'est pas du cliché....
BananeDC dit:scand1sk dit: Au contraire même, puisque j'ai connu pas mal de mauvaises expériences avec les jeux de la première catégorie, que ça véhicule une image "ado" qui repoussent mon entourage,
Comment ça? Les joueurs de jeux de plateau ne sont pas tous de dangereux déséquilibrés-satanistes-attardés boutonneux-membres de groupuscules d'extrême droite?
Ah non, je confondais avec les joueurs de jeux de rôles... Oufff...
filraen dit:BananeDC dit:scand1sk dit: Au contraire même, puisque j'ai connu pas mal de mauvaises expériences avec les jeux de la première catégorie, que ça véhicule une image "ado" qui repoussent mon entourage,
Comment ça? Les joueurs de jeux de plateau ne sont pas tous de dangereux déséquilibrés-satanistes-attardés boutonneux-membres de groupuscules d'extrême droite?
Ah non, je confondais avec les joueurs de jeux de rôles... Oufff...
Si si. Même qu'ils ont des cheveux longs
BananeDC dit:scand1sk dit: Au contraire même, puisque j'ai connu pas mal de mauvaises expériences avec les jeux de la première catégorie, que ça véhicule une image "ado" qui repoussent mon entourage,
C'est bien possible, mais je le subis quand même... Ceci dit, des jeux avec un tantinet de réflexion dans un univers med-fan, ça se bouscule pas... (DT ? Zavandor ? Blue Moon City ? Magic ?)
thespios dit:Gadget dit:En ce qui me concerne, je ne suis pas loin de trouver le fait de gérer une ferme plus exaltant que de construire une cathédrale, ludo-thématiquement parlant.
Parfaitement du même avis.
Grave d'accord aussi...je trouve ça hyper sex comme thème...
En plus, je m'attendais à un jeu mega lourd, un bon gros thon des familles...ben pas du tout...
D'acoord on a 10000 trucs à faire, mais le jeu est d'une fluidité exemplaire
Bref, c'est bon, mangez-en
Discussion passionnante, j'avoue que pour moi aussi le thème a une importance prépondérante dans le choix de mes jeux en particulier lorsque ce sont des gros jeux.
Pour un gros jeu, je me sens beaucoup plus attiré par un pilier de la terre ou autre Caylus. Voir un jeu tel que Res Publica Romana m'enthousiasme nettement plus que Agricola même si le jeu est parfaitement réussi et que la mécanique est fluide.
Pour un jeu plus petit ou c'est l'ambiance qui prime avant tout, jouer un planteur de haricot dans Bohnanza ne me pose aucune problème car je n'y crois pas une minute bien sûr.
scand1sk dit:des jeux avec un tantinet de réflexion dans un univers med-fan, ça se bouscule pas... (DT ? Zavandor ? Blue Moon City ? Magic ?)
Bof, la flemme de chercher, mais vu la quantité de jeux existants, y en a sûrement des tonnes.
Le seul thème "Fantastique" recense 473 titres.
En supposant qu'il y en a pas mal qui ne sont pas forcément "médiévaux", qu'il y en a probablement quelques-uns pour lesquels le thème est peut être usurpé, et que parmi ceux qui sont vraiment med-fan il y en a peut-être les 2/3 qui sont plus "lancers de dés" que "réflexion", ça doit quand même en laisser un certain nombre, non ?
Shazaam, Du Balai, Hero IK, Sharur, Le Roi Arthur, Warcraft, Beowulf...
Si tu accroches à Funkenschlag, tous les autres thèmes seront forcément sexy !
CEBA dit:Si tu accroches à Funkenschlag, tous les autres thèmes seront forcément sexy !
Je plussoie!!
bonjour,
j'avais la même "inquiétude" par rapport au thème et si je peux te rassurer, voici mon avis apres une premiere partie en mode Familiale a 5.
Déja pour résumer, l'impression général est d'être en présence d'un grand jeu. L'envie de remettre ca rapidement est très forte cher tous les participants. De plus il semble clair, qu'il y a peu de risque de voir 2 partie identique avant longtemps.
Il y a place pour chacun a de forte marge de progression dans l'optimisation des actions de base et l'ajout des règles de la version complête garantie encore bien des surprises.
Un petit mot sur l'ambiance d'une première partie :
Il a a beaucoup de choix et de règles certes, mais je trouve que le thème aide beaucoup a cerner les objectifs utiles. Un exemple :
pour obtenir une recolte il faut : au moins un champ cultivable, quelquechose a planter (céreale ou légume), et une récolte.
Le champs seul, ou la céreale seule n'a que peu d'utilité. Ici le theme permet d'appréhender l'interet de la combinaison de 2 actions et d'un événement.
Un des point fort d'Agricola va apparaitre ici :
l'obtention du champs et de la céréale sont deux actions "chères" car un seul champ et une seule céréale est disponible par tour pour l'ensemble des joueurs. Le premier evenement récolte arrivant a la fin du 4eme tour, en moyenne seuls 3 joueurs (voir 2) peuvent espérer reussir une récolte. Les autres doivent envisager des stratégies différentes pour rester dans la course et de nombreuses alternatives existent. La tension pendant le tour de jeu est soutenu car chaque choix des adversaires peut influencer votre stratégies sur plusieurs coups.
Un autre point fort qui existe dans ce jeu, c'est l'obligation d'alterner les objectifs principaux. Aucune stratégie mono-objectif ne semble viable.
Il est possible de favoriser l'agriculture par rapport à l'elevage ou à la population, mais ignorer un des axes est fatal.
Pour revenir au thème, son objectif principal est de favoriser l'immertion du joueur dans l'univers du jeu (essentiellement dans sa mécanique). Agricola semble remplir parfaitement ce role :
Chaque règle colle plutot bien dans le thème, le nombre de règles (chaque carte est particulière) n'est pas un problème car le thème sert de fil rouge à la fois pour la cohérence (en fin de compte les joueurs sont des producteurs de biens fermiers) et pour les combinaisons.
La progression des joueurs dans la partie est correctement représenter par l'etat (visible) de leur "ferme", chaque joueur peut évaluer ce qu'il lui manque ou ce dont il dispose de facon abondante et inversement les adversaires peuvent estimer l'impact de blocage qu'ils peuvent introduire par leurs choix. L'affrontement est indirect par compétition sur les ressources, mais les effets sont visibles rapidement (on est pas obliger d'attendre la fin de partie pour évaluer l'avancé des autres joueurs).
Encore une fois, un thème qui ne semblait pas très vendeur, me semble au final convenir comme un gant sur une mécanique très riche, l'osmose des deux crée un jeu ou on se surprend a guetter la disponibilité d'une carotte ou d'un nouveau champs comme un événement majeur de notre expérience agricole.
ps : note maximale pour ce jeu (matériel, règle, thème) et donc un grand merci à l'auteur et a Ystari.
Un exemple de l'importance du thème pour moi. Je viens de commander Agricola et Blackbeard. Alors que je suis persuadé à l'avance qu'Agricola est un bien meilleur jeu que Blackbeard, mon envie de jouer à Balckbeard est beaucoup plus forte que celle de jouer à Agricola. Au point que sachant que je vais recevoir Agricola avant Blackbeard, je vais être obligé de commencer par celui-ci et ça me gonfle. J'y peux rien moi, des pirates dans les caraïbes je trouve ça plus sexy 
que des champs de patates en pleine Beauce. 
L'idéal serait peut-être un jeu de pirates avec les mécanismes d'Agricola !!
Logan dit:J'y peux rien moi, des pirates dans les caraïbes je trouve ça plus sexy
Pfff ! pour dire cela, monsieur est surement un gars de la ville qui n'a jamais compris que l'aventure était au bout des champs... de patates autres...
Le Zeptien dit:Logan dit:J'y peux rien moi, des pirates dans les caraïbes je trouve ça plus sexy
Pfff ! pour dire cela, monsieur est surement un gars de la ville qui n'a jamais compris que l'aventure était au bout des champs... de patates autres...
Forcement, c'est sûr que sur Zepta 5 il doit pas y en avoir beaucoup des champs de patates. Pour toi c'est voyager dans les galaxies qui doit te gonfler comme thème.
Logan dit:
Pour toi c'est voyager dans les galaxies qui doit te gonfler comme thème.
Hé ! t'es pas tombé loin, car je crois être le seul dans cette partie de l'univers à ne pas avoir aimé Race for the galaxie....
Le Zeptien dit:Logan dit:
Pour toi c'est voyager dans les galaxies qui doit te gonfler comme thème.
Hé ! t'es pas tombé loin, car je crois être le seul dans cette partie de l'univers à ne pas avoir aimé Race for the galaxie....
Non on est deux !...
Enfin c'est pas vraiment que j'ai pas aimé, c'est que ça me plaît très moyennement (3/5).
Race for the Galaxy , j'aime beaucoup 
A l'inverse, le thème "Pirates" est pour moi un a-priori négatif. Il y a quand même quelques jeux que j'apprécie (Jamaïca et Santy Anno), mais je n'ai jamais accroché à cet engouement répandu pour ces soi-disant aventuriers qui n'étaient après tout pour la plupart que des voleurs, des violeurs, des meurtriers... 
Maintenant concernant le thème d'Agricola, mieux vaut considérer sa signification (paysans en latin) plutôt que le mot "agriculture" et sa connotation actuelle. Quand je joue à ce jeu, je pense plus à faire survivre une famille à la fin du moyen-âge par tous les moyens à ma disposition (culture, élevage, artisanat, commerce...) plutôt qu'à des champs s'étendant à perte de vue sur des plateaux calcaires... 
Mais là encore, les goûts et les couleurs... 
Dncan dit:mais je n'ai jamais accroché à cet engouement répandu pour ces soi-disant aventuriers qui n'étaient après tout pour la plupart que des voleurs, des violeurs, des meurtriers...
Mais c'est justement ça qu'est fun dans le thème !!!
Dncan dit:Maintenant concernant le thème d'Agricola, mieux vaut considérer sa signification (paysans en latin) plutôt que le mot "agriculture" et sa connotation actuelle. Quand je joue à ce jeu, je pense plus à faire survivre une famille à la fin du moyen-âge par tous les moyens à ma disposition (culture, élevage, artisanat, commerce...) plutôt qu'à des champs s'étendant à perte de vue sur des plateaux calcaires...
Si c'est vraiment le feelling que ça donne, c'est déjà mieux. Antiquity est un jeu génial qui fonctionne un peu comme cela. On pourrait penser qu'on ne fait que cultiver des champs, pêcher ou abattre des forêts et en fait on a vraiment l'impression de participer à la création d'une petite civilisation.
Logan dit:Mais c'est justement ça qu'est fun dans le thème !!!
J'aurais dû m'en douter
Logan dit:Si c'est vraiment le feelling que ça donne, c'est déjà mieux.
Comme tu te l'es commandé, tu pourras juger par toi-même et te faire ton propre avis
Dncan dit:Comme tu te l'es commandé, tu pourras juger par toi-même et te faire ton propre avis
Normalement, je teste ça ce week-end.