filraen dit:Maintenant, dans tous ces jeux de gestion, le thème n'est pas forcément le plus important. Qu'on doive construire une colonie (Puerto Rico), un château (Caylus), une cathédrale (les Piliers de la Terre), des oeuvres d'art (Princes de Florence) ou une tribu préhistorique (l'Age de Pierre), le plus important c'est quand même les mécanismes de jeu mis en oeuvre et le plaisir qu'on prend à mettre au point sa stratégie en utilisant ces mécanismes (les enchères dans Princes de Florences, ...).
On conviendra donc que dans ces jeux, le thème est la plupart du temps plaqué de chez plaqué. ps : il se trouve une pointe de trollitude dans ce post, saurez-vous la trouver ? Puis qu'on parle d'Agricola, moi je plante du marronier.
Nième sujet sur Agricola ! C'est hallucinant comme ce jeu monopolyse les topics du forum, je ne me souvient pas avoir déjà vu ça à ce point.
Pour répondre au sujet, j'ai beaucoup résisté à acheter ce jeu qui me semble aussi sexy qu'un cachet d'aspirine. Un jeu comme Antiquity (un jeu fabuleux, est-il besoin de le rappeler), s'il est lui aussi basé sur la gestion de ressources possède au moins un thème bien plus puissant avec croissance d'une ville et d'une civilisation, pollution, famine et même un côté conquête. Ici planter des carottes ne m'excite vraiment pas. En plus, je ne suis pas vraiment fan des jeux de gestion (rien que le mot gestion c'est pas hyper sexy ! non ??). Et puis je me range clairement dans le rang de ceux qui ne sont pas fatigué des chateaux forts et qui préfèrent la défense ou l'attaque d'une redoute fortifiée à la plantation de champs de maïs dans les plaines de la beauce.
Mais bon, après tout ce que je viens d'expliquer, je n'ai plus qu'à assumer mes contradictions puisque j'ai craqué et commandé Agricola ! les deux points qui m'ont attiré sont bien sûr les avis dityrambiques sur ce jeu et le fait de pouvoir jouer en solo (c'est bientôt les vacances et donc l'isolement ludique pour moi). Bon je verrais si le thème aussi attractif qu'un morceau de margarine sur une tranche de pain rassi peut être transcendé par une bonne mécanique. Heureusement que j'ai aussi acheté Garibaldi qui semble un peu plus exhaltant (mais pas jouable en solo ).
Pour aller un peu à contre courant du topic : je trouve que le thème est clairement l'un des points forts du jeu. En plus d'être très original, il sent bon le week end à la campagne. Je trouve ça très relaxant .
DuncanIdaho dit:Pour aller un peu à contre courant du topic : je trouve que le thème est clairement l'un des points forts du jeu. En plus d'être très original, il sent bon le week end à la campagne. Je trouve ça très relaxant .
Bah tout pareil, c'est pour moi une grande réussite le thème avec un côté léger bien agréable dans un jeu de gestion (qui a déjà une connotation austère).
Pour moi, tout thème est bon à prendre (dans une certaine mesure bien évidemment), et un thème med-fan, antique ou guerrier ne m'attirera pas plus qu'un thème industriel ou hors-norme comme Agricola. Au contraire même, puisque j'ai connu pas mal de mauvaises expériences avec les jeux de la première catégorie, que ça véhicule une image "ado" qui repoussent mon entourage, et surtout parce que j'ai connu mes meilleures expériences ludiques avec les jeux de la seconde catégorie (Funkenschlag, Müll+Money...)
D'autre part, les thèmes hors-norme ont tendance à attiser mon attrait constant pour la nouveauté... Dans les thèmes "classiques", il n'y a que les jeux SF qui me tentent particulièrement, d'une part parce que je ne lis pratiquement que ça, et d'autre part parce que les jeux de SF sont assez rares.
Je pense au contraire que c'est un excellent thème pour attirer du monde! Je constate bien trop souvent à mon goût que chevaliers, vaisseaux spatiaux ou autres centrales électriques n'attirent que moyennement un public non joueur... Là au contraire, on leur propose du concret, une situation qu'ils peuvent appréhender dans son ensemble, avec des actions logiques et concevables! Alors qu'aller chercher excalibur pour tuer le dragon ça a tendance à rebuter pas mal de monde (je ne parle pas de moi, mais des gens que j'essaye, tant bien que mal, d'amener au jeu de société!!)
Voilà pour ce que j'ai pu constater autour de moi.
De mon propre point de vue : ben en fait je passe mes journées à soigner des vaches, des moutons, des chiens et chats, à parler avec des éleveurs et à regarder les belles maisons limousines... Alors oui, ce thème me plaît bien! (D'autant que cette fois c'est moi qui gère la ferme et que si ça plante, je ne pourrai pas dire que c'est la faute des autres qui ne font rien comme il faut!)
BananeDC dit:On conviendra donc que dans ces jeux, le thème est la plupart du temps plaqué de chez plaqué.
[mode="pavé dans la mare"] Certes, mais bon, j'ai l'impression que dans les jeux américains en général (et chez FFG en particulier), on prend un thème et on y plaque une mécanique... [/mode="pavé dans la mare"]
J'aime assez la démarche qui consiste à peaufiner une mécanique, même si c'est dans l'abstraction la plus totale, pour ensuite lui trouver un thème qui colle. Mais bon, c'est une affaire de goût, c'est vrai que j'adore les jeux abstraits et accorde peu d'importance, voire aucune, au thème.
Smart dit:De mon propre point de vue : ben en fait je passe mes journées à soigner des vaches, des moutons, des chiens et chats, à parler avec des éleveurs et à regarder les belles maisons limousines...
Ben moi dans un jeu ou un loisir, je cherche plutôt à méchapper de mon quotidien, pas à y replonger tête la première. Mais à chacun ses goûts et ses envies.
BananeDC dit: On conviendra donc que dans ces jeux, le thème est la plupart du temps plaqué de chez plaqué.
On dira que le thème est plus ou moins bien retranscrit par les mécanismes de jeu. Pour la plupart des jeux que je citais, ça le fait.
Mais il n'y a pas que dans les jeux de gestion qu'on constate ça... Regarde un jeu comme Beowulf par exemple, qui est un jeu abstrait déguisé en "jeu du film". Là c'est totalement plaqué comme thème.
Smart dit:De mon propre point de vue : ben en fait je passe mes journées à soigner des vaches, des moutons, des chiens et chats, à parler avec des éleveurs et à regarder les belles maisons limousines...
Ben moi dans un jeu ou un loisir, je cherche plutôt à méchapper de mon quotidien, pas à y replonger tête la première. Mais à chacun ses goûts et ses envies.
J'ai pas trop l'impression de me replonger dans mon quotidien quand je joue à un jeu, quelqu'en soit le thème ou le niveau d'abstraction.
Logan]Ben moi dans un jeu ou un loisir, je cherche plutôt à méchapper de mon quotidien, pas à y replonger tête la première. Mais à chacun ses goûts et ses envies.
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£ C'est, en gros, exactement ce que je voulais dire...
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[mode="pour de rire dit: Ah ben, 'fallait pas devenir fermiers, les gars! [/mode="pour de rire"]
salut oscar , vieux brigand, j ai lu ton post et je me suis dis, il faut que j'arrive a te convaincre a découvrir agricola , comme toi tu as reussi a me convaincre sur certains jeux j ai recu le jeu hier , donc pas encore decouvert tout ce qu'il peut apporter , loin de la. la mécanique du jeu reste fluide magrés que ce soit un groooos jeu bien lourd. les possibilités et les strategies sont plusque multiples et le matos est gigantesque et...utile. je vois ce qu tu veux dire lorsque tu me parles de théme, d'immersion, de...fun. tu m'en avais déja parlé je crois , toi habitant un milieu rural, tu te voyais mal jouer un jeu qui te rapelle ton quotidien. je t assure que ce jeu est immersif a mourrir, on commence a élever nos petits moutons , nos boeufs , on commence a les aimer, et puis vient la fin de la partie...et on n a qu'une seule envie...y rejouer. fais moi confiance , vieux briscard, ce jeu est une bombe
Salut Laurent, vieille canaille! Alors je vois qu'on s'offre des bons jeux avec les doublons que tu m'as volés au large de Mayotte! Sacré pirate, va! Tu sais que c'est méchant à toi de me tenter comme ça, que j'ai des enfants à nourir et un banquier furieux, hin? Si je te suis, il va falloir que je mette à sac un nouveau port des Caraïbes pour me payer ce fameux Agricola; En attendant, envoie moi des mp ou rallonge ce topic au fur et à mesure que tu approfondira ta découverte de ce jeu, ton avis m'intéresse, comme toujours! Et puis, à mon tour de te tenter: Blackbeard, c'est aussi un super jeu, surtout pour un voyou des Mers comme toi Bises l'ami Oscar
filraen dit: Mais il n'y a pas que dans les jeux de gestion qu'on constate ça... Regarde un jeu comme Beowulf par exemple, qui est un jeu abstrait déguisé en "jeu du film". Là c'est totalement plaqué comme thème.
Certes, certes. Knizia est coutumier du fait. Il rethématise souvent ses jeux pour les ressortir sous un autre nom.
les deux points qui m'ont attiré sont bien sûr les avis dityrambiques sur ce jeu et le fait de pouvoir jouer en solo (c'est bientôt les vacances et donc l'isolement ludique pour moi). Bon je verrais si le thème aussi attractif qu'un morceau de margarine sur une tranche de pain rassi peut être transcendé par une bonne mécanique. Heureusement que j'ai aussi acheté Garibaldi qui semble un peu plus exhaltant (mais pas jouable en solo 
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