mumut dit :Bonjour à toutes et à tous. Je dispose de la version Funforge du jeu. Il est écrit que si un joueur ne dispose pas d'assez de jetons repas pour nourrir sa famille, «un joueur peut utiliser un Aménagement majeur (avec le symbole cuire du pain) pour transformer ses jetons céréales (ou légumes) afin d'avoir un plus grand nombre de Repas en échange».
Au moment de nourrir la famille ? Sans avoir préalablement fait de la cuisson du pain ??? Ca m'étonnerai qu'il y est eu un si gros changement...
Donc pour résumer, si je comprend bien, on bénéficie donc d'une action cuire du pain gratuite.
Donc à mon avis non...
Est ce que les restrictions d'utilisation des fours restent en vigueur (une ou deux céréales max) ? Je pense que oui mais j'ai un petit doute. Merci
Je ne suis pas certain de comprendre ta question... (version ystari mais je doute que cela est changé)
A la fin d'une période (ou à tout moment sans action nécessaire), il est possible d'utiliser les aménagements (majeurs) dédiés à la cuisson des légumes et de viande (foyer, fourneau) pour transformer en PN. A noter que avec CES aménagements il est possible de de cuir du pain (on l'oublie souvent symbole en bas de carte) EN FAISANT L'action "cuisson du pain", on peut à ce moment là en cuire AUTANT que l'on a de céréale dans notre réserve (préalablement obtenues d'une manière ou d'une autre) mais évidement le rendement est faible. 1 pour 2 PN
Les fours permettent un bien meilleur rendement. Comme cela l'a été dit, il faut avoir au moins une céréale dans sa réserve (donc préalablement...etc...) ET en faisant l'action "CUISSON DU PAIN". Par contre, le four en pierre ne permet d'en cuire qu'UNE et UNE seul PAR (action) cuisson du pain et l'autre un max de 2 céréales.
Je confirme que les moteurs de PN via les fours sont extra ! Plus long (laboure, semaille, récolte) et tactique (choix de l'ordre des actions sur l'ensemble des premières périodes (surtout sur la première). Si on parvient à ce nourrir autrement sur la première récolte après ça déroule. C'est généralement avec ces moteurs de PN que j'ai fait les plus gros scores...
Effectivement, les aménagements mineur et savoir faire liés aux four, laboure, semailles facilite, accélère les moteurs de pn avec les fours. Le savoir faire "boulanger" est limite cheaté... on peut cuire du pain sur moment après la récolte avant de nourrir la famille...
Enfin, à tout moment, on peut transformer un (ou plusieurs) légume ou une céréale en pn (1 pour 1) SANS utiliser d'aménagement. C'est peut être la réponse à ta question...
mumut dit :Merci pour vos réponses. Du coup j'ai pas tout compris. Si au moment de nourrir ma famille, après la récolte, je me rend compte que je n'ai pas assez de repas et si je possède un Fourneau, puis je convertir une céréale pour 3 repas ?
non le fourneau permet de cuire du pain mais lorsqu'on fait l'action nécessaire...
Et justement surtout ne pas se retrouver dans cette situation... ;-)
Par contre, tu peux transformer autant de céréales en PN en 1 pour 1.
Sinon, tu te manges les cartes mendicité... -3 par PN non fournis... mais ça ce rattrape...
Ben en fait Kaah, jusqu’à présent je jouais comme toi. Mais une relecture attentive des des règles (version funforge) m’a mis un très gros doute : Dans la partie récolte, après la phase de récolte des champs et avant la phase de reproduction des animaux, lorsqu’il est question de nourrir la famille, il est écrit tout en haut de la page 12 :
Si un joueur ne dispose pas du nombre de jetons Repas nécessaires pour nourrir sa famille, il peut utiliser les ressources alimentaires qui sont dans sa réserve individuelle ou les animaux qui sont sur son plateau Ferme.
Chaque jeton Céréale et chaque jeton Légume vaut 1 Repas (s’ils ne sont pas utilisés dans un Aménagement majeur de préparation de repas).
Le joueur peut utiliser un Aménagement majeur en sa possession pour transformer ses jetons Céréale ou ses jetons Légume afin d’avoir un plus grand nombre de Repas en échange.
Le joueur peut utiliser un Aménagement majeur pour transformer ses animaux en Repas. Il échange alors les jetons animaux contre le nombre de Repas indiqué sur la carte Aménagement majeur qu’il utilise.
Le deuxième point dit clairement qu’on peut transformer les céréales à l’aide d’un aménagement majeur. Mais sur les cartes aménagements majeurs, seule l’action Cuire du Pain permet de transformer les céréales Du coup Bibi, il est un peu paumé ! Comment interprétez vous ce deuxième point ?
Effectivement… la règle d’ystari n’est pas loin du mm wording… “Chaque jeton de céréales ou de légumes a une valeur de 1 PN et peut être échangé à tout moment ; en revanche, les animaux ne peuvent pas être mangés crus. Les aménagements de cuisson ( ), ainsi que certaines cartes de savoir-faire, permettent aux joueurs de convertir les céréales et les légumes à un meilleur taux, et surtout d’utiliser les animaux pour obtenir de la nourriture.” eux aussi ne précise pas si l’on peut le faire à la nourriture de la famille… mais à mon avis non…
Néanmoins, je pense pas que la cuisson du pain instantané au moment de la phase de nourriture soit correcte… car cela rend limite l’action cuisson inutile et idem pour le savoir faire boulangerie…
Perso je te conseille de faire comme je te l’ai indiqué en attendant que d’autres répondent…
Effectivement, cuire du pain nécessite une action, hormis lors de la construction d’un aménagement majeur qui permet alors au moment de la construction(et uniquement à ce moment) de cuire du pain aussi.
kaah dit :Néanmoins, je pense pas que la cuisson du pain instantané au moment de la phase de nourriture soit correcte... car cela rend limite l'action cuisson inutile et idem pour le savoir faire boulangerie...
Il n'y a plus de savoir faire Boulangerie dans la version Funforge. Mais c'est vrai du coup que je ne vois pas l'interêt de l'action cuire du pain si l'on autorise de la faire gratuitement pendant la phase de nourriture. Du coup je ne comprend vraiment pas comment interpréter la phrase (placée dans les règles à la phase de Repas de famille) : «Le joueur peut utiliser un Aménagement majeur en sa possession pour transformer ses jetons Céréale ou ses jetons Légume afin d’avoir un plus grand nombre de Repas en échange».
Je suis sûr que si l’on veut utiliser un aménagement pour transformer une céréale en plus d’un 1 point de nourriture, il faut bien faire l’action “cuire du pain” :
- sinon, l’on ne voit pas pourquoi les règles permettraient d’avoir une action “cuire du pain” supplémentaire lors de l’acquisition d’un aménagement avec le symbole “pain” (au passage, la traduction Funforge a interverti les deux symboles de cuisson, p. 6)
- et l’on ne voit pas pourquoi il y aurait même une case / carte d’action spécifique pour la cuisson du pain si l’on pouvait le faire à tout moment comme pour la consommation des animaux
J’ai les règles allemandes de la nouvelle édition (2016) sous les yeux, et je n’ai trouvé aucun passage aussi ambigu que dans la traduction française. Dans cette dernière, on a effectivement l’impression que toutes les actions décrites peuvent être faites pendant la phase d’alimentation. En allemand, les règles décrivent simplement les actions qu’on peut faire en général pour obtenir des points de nourriture, les aménagements avec le symbole “pain” dessus “aidant” à les recevoir. La règle allemande renvoie à cet endroit au fonctionnement des aménagements majeurs, qui est présenté juste après, ce qui n’est pas le cas dans la traduction française. Et là, la transformation d’une céréale en plus d’un point de nourriture est tout à fait claire : soit semer / cuire du pain, soit acquisition d’un aménagement majeur avec le symbole “pain”.
Bref, à mon avis, c’est la traduction française qui est responsable de ce flou sur la phase d’alimentation. Elle est structurée différemment de la règle allemande, et c’est peut-être aussi ce qui crée ces incertitudes.
Bagoly dit :(...) Bref, à mon avis, c'est la traduction française qui est responsable de ce flou sur la phase d'alimentation. Elle est structurée différemment de la règle allemande, et c'est peut-être aussi ce qui crée ces incertitudes.
Merci Bagoly pour avoir éclairci la situation . Je pense aussi à la vue de ce que tu viens décrire que c'est la traduction française qui est foireuse.
Bagoly dit :(...) Bref, à mon avis, c'est la traduction française qui est responsable de ce flou sur la phase d'alimentation. Elle est structurée différemment de la règle allemande, et c'est peut-être aussi ce qui crée ces incertitudes.
Merci Bagoly pour avoir éclairci la situation . Je pense aussi à la vue de ce que tu viens décrire que c'est la traduction française qui est foireuse.
Bref... en la jouant comme nous l'indiquons tu constateras la logique de la chose et la difficulté, intéressante de jouer la boulange !
Plus de savoir faire boulangerie... certes puissant mais au combien le bonheur justement quand tu as passé tant de parties et gérer la semaille, cuisson du pain sans...
Je viens de faire l’acquisition d’Agricola (Funforge) et c’est vrai que je n’ai pas trouvé tout de suite très clair ces règles concernant la cuisson du pain (aucun problème pour le reste des règles par ailleurs). Mais après m’être bien familiarisé avec le jeu et avoir très bien relu les règles (rappelées par mumut qq posts au-dessus), je comprends clairement qu’une action cuire du pain est possible en réalisant la carte action “Utilisation de céréales” et/ou au moment du repas de famille (ce qui, au demeurant, continue de bien distinguer les céréales des autres ressources qui peuvent être transformées à tout moment).
(Il y a peut être une réponse officielle définitive à ce questionnement autre part dans le forum mais je ne l’ai pas trouvé…)
J’ai toujours un petit doute, quand on fait l’action “cuire du pain” on peut cuire autant de céréales que l’on veut ? (dans les limites de notre réserve bien sur)
Je déterre ce post pour une question sur les fours.
J’ai lu votre discussion et j’ai tout de même un doute. Voici mes deux interprétations :
1) four A : 1 blé donne 5 PN et on peut le faire 1 seule fois four B : 1 blé donne 4 PN mais on peut le faire 2 fois (donc obtenir 8 PN)
2) Four A : blé x1 donne 5 PN (il faut 1 blé pour obtenir 5 PN) Four B : blé x2 donne 4 PN (il faut 2 blé pour obtenir 4 PN)
La deuxième façon reste logique avec le fait d’avoir deux carte identique mais une plus faible et une plus forte. Comme avec les 4 premiers aménagement de cuisson d’animaux et de pain (2 exemplaire de chaque type mais avec leur differences).
Qu’en pensez vous ? Que disent les règles allemandes?
Je n’ai pas compris ton 2eme exemple mais le fonctionnement des céréales n’est pas compliqué :
A chaque fois que tu fais une action cuisson du pain, tu peux transformer des céréales en nourriture en utilisant tous tes aménagements
Donc si tu as 10 céréales avec le Four en Briques (Four A) + le Four en Pierre (Four B) + un fourneau, lorsque tu fais une action “cuisson du pain”, tu peux prendre jusqu’à 15 bouffes + 24 bouffes + 7*3 bouffes.
Les fours sont plus rentables que le fourneau mais leur utilisation est limitée
.
certes puissant mais au combien le bonheur justement quand tu as passé tant de parties et gérer la semaille, cuisson du pain sans...