Ce jeu est sorti le 11 juil. 2008, et a été ajouté en base le 30 juin 2008 par Monsieur Phal

édition 2008

Standalone 12 extensions 3 éditions
Par : Actorios | samedi 2 août 2008 à 11:28
Default
Actorios
Actorios
C'est véritablement une question de stratégie générale. Je manque un peu de recul pour l'instant (3 parties au compteur) mais j'aimerai bien avoir votre point de vue sur les méthodes efficaces permettant de développer une "machine à points de nourriture".
J'ai déjà pu expérimenter le blé et le four associé... Quelles sont selon vous les autres "bonnes manières" de nourrir sa petite famille?
Mon top
Aucun jeu trouvé
loïc
loïc
Les animaux et le fourneau c'est pas mal. Le but est d'essayer d'avoir un couple reproducteur, et comme ça, tu ne perds pas d'animaux (l'égorgé renait :twisted: ).
L'autre intérêt, c'est que même quand tu n'as pas de place, tu peux prendre un "troupeau" qui devient trop important que tu cuis immédiatement. Ca te fait de la bouffe et ça évite qu'un joueur ne récupère ses animaux.

Après, avec les cartes, il y a plein d'autres manières.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Blue
Blue
sans les cartes, pas trop le choix : animeaux + fourneau ou course au blé + cuisson du pain (qui me semble plus effcace).

avec les cartes, ben, on peut se nourrir avec tout. Il faut souvent en coordonner 2 ou 3 pour que ce soit efficace, mais ça marche bien (la pierre, j'ai pas encore bien réussi à manger avec, la fois où j'avais la possibilité de le faire, j'avais déjà un autre moteur de bouffe avec du mouton qui me suffisait).
Mon top
Aucun jeu trouvé
gNico
gNico
Perso j'ai posé un aménagement mineur qui est un champ de légume où l'on seme et récolte. Sauf qu'à la récolte on peut choisir de transformer le légume en 4PN. C'est une carte assez efficace si on a une carte qui permet d'avoir des légumes rapidement (j'avais un savoir faire qui lorsqu'on va chercher 2PN on prend 1 légume).
Mon top
Aucun jeu trouvé
Ludigaume
Ludigaume
Animaux + Fourneau me semble une des meilleures combinaisons. Après cela dépend des cartes qui peuvent faire varier les possibilités.
Mon top
Gorthyn
Gorthyn
ludigaume dit:Animaux + Fourneau me semble une des meilleures combinaisons.


Pas encore beaucoup de recul pour l'instant (5 parties), mais c'est vrai que cette combi me semble assez pratique dans la mesure où cela ne grille pas d'action d'un personnage, contrairement à la cuisson du pain.

Après, avec les combi de cartes aménagements / savoir faire, je me doute qu'il y a probablement des combos intéressantes. Mais je préfère les découvrir par moi même à mon rythme :D
loïc
loïc
La cuisson du pain s'accompagne toujours d'une autre action, donc, ce n'est pas plus gênant et souvent très rentable aussi.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Gorthyn
Gorthyn
loic dit:La cuisson du pain s'accompagne toujours d'une autre action, donc, ce n'est pas plus gênant et souvent très rentable aussi.

Certes. Mais j'ai le sentiment, pour le moment du moins, que c'est d'avantage "lourd" à lancer et à entretenir, surtout si un adversaire (a fortiori si plusieurs adversaires) se lance également sur cette voie.

J'ai tenté lors de ma dernière partie cette approche et j'ai vraiment eu l'impression de subir (au sens stresser d'avantage pour avoir l'action de cuir du pain au bon moment / timing) que ma précédente partie où j'étais plus dans l'aspect festif des méchouis :D
loïc
loïc
Oui, enfin, bouffer de l'animal si tout le monde fait la même chose que toi, pareil, ça va être dur. Agricola est un jeu où il faut éviter d'être trop proche des autres dans sa stratégie et c'est valable pour plein de choses.
C'est vrai que les animaux, ils meurent, il se reproduisent, c'est pas trop dur, mai l es enchainements de plantation récolte sont assez bourrins aussi.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Blue
Blue
Gorthyn dit:
loic dit:La cuisson du pain s'accompagne toujours d'une autre action, donc, ce n'est pas plus gênant et souvent très rentable aussi.

Certes. Mais j'ai le sentiment, pour le moment du moins, que c'est d'avantage "lourd" à lancer et à entretenir, surtout si un adversaire (a fortiori si plusieurs adversaires) se lance également sur cette voie.
J'ai tenté lors de ma dernière partie cette approche et j'ai vraiment eu l'impression de subir (au sens stresser d'avantage pour avoir l'action de cuir du pain au bon moment / timing) que ma précédente partie où j'étais plus dans l'aspect festif des méchouis :D
c'est dure à lancer, ça demande 5 ou 6 actions pour démarrer réellement.
Mais après, ça ne prend plus qu'une action pour nourrir ta famille par récolte.

Pour les animaux, tu es obligé d'aller les chercher, car la naissance ne suffit pas à elle même.
En gros, sur la partie complète, ça fait à peu près le même nombre d'actions pour se nourrir (bien que les animaux vont demander à faire de la cloture, donc du bois très tôt, soit beaucoup de concurrences)
Les cartes changent évidemment tous sur ces constats.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
Deckard
Deckard
Sans les cartes, la vannerie permet un petit apport de nourriture (2 je crois) pour un roseau. C'est pas ultime, mais si tu combine à un bon stock de roseau, ça te fait des pv en fin de partie...
Mon top
Aucun jeu trouvé
polo_deepdelver
polo_deepdelver
Deckard dit:Sans les cartes, la vannerie permet un petit apport de nourriture (2 je crois) pour un roseau. C'est pas ultime, mais si tu combine à un bon stock de roseau, ça te fait des pv en fin de partie...

C'est même 3 PN.
Gorthyn
Gorthyn
deepdelver dit:
Deckard dit:Sans les cartes, la vannerie permet un petit apport de nourriture (2 je crois) pour un roseau. C'est pas ultime, mais si tu combine à un bon stock de roseau, ça te fait des pv en fin de partie...

C'est même 3 PN.

Le roseau, c'est bon, mangez-en.
jobjob03
jobjob03
Oui alors là, pas d'accord. Le roseau, tout le monde en a tellement besoin ailleurs (2 par pièce, 1 par rénovation) que globalement c'est suicidaire de l'échanger contre de la nourriture. En fait c'est pareil pour le bois et la pierre, qui sont en nombre déjà trop suffisamment restreint dans la partie pour se permettre de les "gâcher" en PN. Sauf peut être carte qui permet de multiplier ces roseaux (soit +1 roseau gratis quand action bidule, soit X roseaux à récolter aux X prochains tours), et encore, je reste dubitatif.
En stratégie bouffe, j'en vois 3, comme énoncées plus haut:
- cuire du pain (ai vu une belle partie ou avec le super four et une aménagement mineur mon adversaire faisait du pain à 7 PN pour 1 céréale :D )
- manger ses animaux. A cumuler avec des cartes qui filent des PN pour X moutons possédés par exemple, ça fait une belle rentabilité.
- manger des légumes, mais comme dit plus haut, ce n'est rentable que si on a un moyen d'aller chercher des légumes très tôt dans la partie (le savoir faire "bonimenteur" pour ne citer que lui).
Mon top
Aucun jeu trouvé
polo_deepdelver
polo_deepdelver
jobjob03 dit:Oui alors là, pas d'accord. Le roseau, tout le monde en a tellement besoin ailleurs (2 par pièce, 1 par rénovation) que globalement c'est suicidaire de l'échanger contre de la nourriture. En fait c'est pareil pour le bois et la pierre, qui sont en nombre déjà trop suffisamment restreint dans la partie pour se permettre de les "gâcher" en PN. Sauf peut être carte qui permet de multiplier ces roseaux (soit +1 roseau gratis quand action bidule, soit X roseaux à récolter aux X prochains tours), et encore, je reste dubitatif.
En stratégie bouffe, j'en vois 3, comme énoncées plus haut:
- cuire du pain (ai vu une belle partie ou avec le super four et une aménagement mineur mon adversaire faisait du pain à 7 PN pour 1 céréale :D )
- manger ses animaux. A cumuler avec des cartes qui filent des PN pour X moutons possédés par exemple, ça fait une belle rentabilité.
- manger des légumes, mais comme dit plus haut, ce n'est rentable que si on a un moyen d'aller chercher des légumes très tôt dans la partie (le savoir faire "bonimenteur" pour ne citer que lui).

Je suis d'accord avec toi, transformer des matériaux en PN n'est pas très rentable (surtout qu'on ne peut transformer qu'un seul matériau à la fois pendant la récolte). Par contre, cela peut permette de marquer des pts en fin de partie (menuiserie, poterie, vannerie...)
Blue
Blue
deepdelver dit:
Je suis d'accord avec toi, transformer des matériaux en PN n'est pas très rentable (surtout qu'on ne peut transformer qu'un seul matériau à la fois pendant la récolte). Par contre, cela peut permette de marquer des pts en fin de partie (menuiserie, poterie, vannerie...)
Avec des cartes qui permettent d'en récolter plein, il est tout à fait possible de manger du caillou, de la glaise ou du bois (le bois, c'est plus en allant le chercher qu'on récupère la bouffe, mais c'est le même principe). Bon, le caillou, je pense que c'est trop long à mettre en place pour être réellement efficace.
Le roseau, c'est en effet plus difficile (mais c'est le meilleurs rendement). Ceci dit, avec la vannerie, je préfère engranger les ressources plutôt que de les consommer, étant donné que ça donne des pv en fin de partie.
Mon top
Aucun jeu trouvé
shamalo
shamalo
Cuir du pain d'accord, mais comment faire pour avoir les nombre de points maximum niveau céréales?

Planter? très tôt ?

(je n'ai qu'une dizaine de parties dans les bras)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Blue
Blue
shamalo dit:Cuir du pain d'accord, mais comment faire pour avoir les nombre de points maximum niveau céréales?
Planter? très tôt ?
(je n'ai qu'une dizaine de parties dans les bras)
Pourquoi tu veux le nombre de point maximum pour les céréales ? Une à la fin est suffisant.
Après, c'est tout à fait possible d'avoir les 4 PV des céréales, mais ce n'est pas le but.

Sinon, oui, en plantant très tôt, tu peux avoir beaucoup de pain, et les 8 Pv des céréales. L'avantage de partir aussi comme ça, c'est que tu arrives vite aux 4 PV des champs très tôt, avant que tes adversaires ne se battent pour les avoir. Tu joues un peu en décalé par rapport à eux, ce qui te facilite la fin de partie (c'est aussi pour ça que j'aime bien partir au pain).
Mon top
Aucun jeu trouvé
shamalo
shamalo
Pourquoi tu veux le nombre de point maximum pour les céréales ? Une à la fin est suffisant.

---> ben parce que le but est de faire les points maximum non ?
Enfin, faut bien essayé de faire de tout ?
Tu gagnes tes points comment toi?
Mon top
Aucun jeu trouvé
Blue
Blue
shamalo dit:Pourquoi tu veux le nombre de point maximum pour les céréales ? Une à la fin est suffisant.
---> ben parce que le but est de faire les points maximum non ?
Enfin, faut bien essayé de faire de tout ?
Tu gagnes tes points comment toi?

Je suis d'accord : le but est de faire le maximum de points.

Mais tu ne peux pas avoir tous les domaines à 4 points, c'est impossible (du moins à 4 ou 5 joueurs). Il faut donc "sacrifier" des points pour en faire ailleurs.
Tu n'es pas obligé de faire tous les domaine pour gagner. Tu peux très bien gagner avec des -1 par ci par là (évidemment, dans une moindre mesure).

Pour gagner, des points, c'est simple : je vois en fonction de mes cartes, de mes adversaire et de l'ordre de sortie des cartes. J'essaye de ne pas faire ce que font les joueurs à ma gauche, et de gêner tous le monde sans que ça me coûte trop. L'essentiel est de faire un moteur de bouffe qui se gère tous seul ou qui demande peu d'action.

D'ailleurs, si tu bouffes des moutons tous le long de la partie, comment tu fais pour en avoir 8 à la fin (ce qui est plus dure à mon avis que d'avoir 8 céréales, vue la concurrence sur les moutons tous le long de la partie).
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
shamalo
shamalo
Blue dit:
D'ailleurs, si tu bouffes des moutons tous le long de la partie, comment tu fais pour en avoir 8 à la fin (ce qui est plus dure à mon avis que d'avoir 8 céréales, vue la concurrence sur les moutons tous le long de la partie).


Totalement d'accord :) C'est vrai que je devrais peut-être essayé de changer de technique d'alimentation.
Par contre, il me vient une question: peut-on replanté des céréales sur un champ non libre?

Personnellement, je n'ai pas encore essayé de cuir du pain tout le long de la partie afin de me nourrir, mais je pense qu'un four en briques ou un four en pierre est nécessaire? un fournneau ne doit pas suffir non ? Un minimum de 3 champs de céréales doit nécessaire afin de rapporter suffisamment de céréales pour nourrir toute la famille à la fin ?
Mon top
Aucun jeu trouvé
loïc
loïc
Blue dit: J'essaye de ne pas faire ce que font les joueurs à ma gauche,


à ta droite plutôt, non ?
Mon top
Aucun jeu trouvé
Blue
Blue
loic dit:
Blue dit: J'essaye de ne pas faire ce que font les joueurs à ma gauche,

à ta droite plutôt, non ?

[Mode Kamelot]
Avec ces histoires de droite et gauche, j'y comprend plus rien...

[Mode mauvaise foi]
Et puis, si on regarde bien, tous les joueurs sont à gauche... Il s'agit évidemment des joueurs à l'extrème gauche !

[Mode humble]
:oops:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Blue
Blue
shamalo dit:
Personnellement, je n'ai pas encore essayé de cuir du pain tout le long de la partie afin de me nourrir, mais je pense qu'un four en briques ou un four en pierre est nécessaire? un fournneau ne doit pas suffir non ? Un minimum de 3 champs de céréales doit nécessaire afin de rapporter suffisamment de céréales pour nourrir toute la famille à la fin ?


un des deux four me semble nécessaire. Je préfère le four en pierre (celui qui fait 2x4) au four en brique, mais ça marche aussi avec la brique.

3 champs suffisent pour se nourrir, deux de plus pour maximiser les points et gêner les autres joueurs sur les champs, c'est pas mal non plus ;).

Après, je n'ai jamais joué sans les cartes, mais avec, en général, tu ne fais pas du pain pour chaque récolte, 3 ou 4 cuissons suffisent en effet pour la partie (ça fait également 3 plantations, plus une offerte avec le four).

Si tu as un boulanger ou un truc équivalent (qui te permet de cuire sans y aller quoi), tu n'as même plus besoin d'aller cuire, ça se fait tout seul (et là, le four en brique c'est que du bonheur).
Mon top
Aucun jeu trouvé
shamalo
shamalo
Ok ben je vais aller tenter tout ça moi :) Merci beaucoup pour tes conseils :)
Mon top
Aucun jeu trouvé
le poney
le poney
je suis tombé sur une excellente carte qui faisait que lorsque je prenais du bois, je pouvais en laisser 2 pour faire 3 PN et je sacrifiais une céréale en plus pour nourrir tout le monde. Ca m'a permis de libérer mes persos au début pour d'autres actions et au final, mon jeu en décalage avec les autres joueurs (j'ai pris du mouton sur la fin par ex.) m'a amené plus loin que ce que j'imaginais.
Pas la solution mais une possibilité
Mon top
Aucun jeu trouvé
loïc
loïc
Hier, une partie de folie où j'ai croulé sous la bouffe :
un savoir faire qui faisait qu'à chaque fois que du pain était cuit (par moi où un autre joueur), je gagnais un PN par céréale cuite, un autre qui me faisait 2 céréales au lieu d'une sur la case correspondante, la barrate avec une étable pouvant accueillir 3 moutons. Une folie, de la bouffe à profusion, je finis avec 5 champs, 3 légumes, 10 céréales et 10 PN :shock:
Et en plus, je la gagne !
Les cartes, c'est fun, mais ça vole un peu dans tous les sens :wink:
Mon top
Aucun jeu trouvé
jobjob03
jobjob03
Ah oui, le savoir-faire qui donne une bouffe quand n'importe qui cuit du pain, il rapporte. Dans une partie à 3 la personne qui a posé la carte a bien du gagner 8 PN avec. J'ai trouvé la carte très forte. C'est rigolo parce qu'elle avait aussi le *2 céréales comme toi. Forcément, ça aide :D.
Mon top
Aucun jeu trouvé
duinhir
duinhir
jobjob03 dit:Ah oui, le savoir-faire qui donne une bouffe quand n'importe qui cuit du pain, il rapporte. Dans une partie à 3 la personne qui a posé la carte a bien du gagner 8 PN avec. J'ai trouvé la carte très forte. C'est rigolo parce qu'elle avait aussi le *2 céréales comme toi. Forcément, ça aide :D.


Assez étonnamment, c'est ce que je pensais hier soir pour ma première partie en mode complexe (après une 10aine de parties familiales). J'ai joué le boulanger mais le jeu à voulu que je ne cuise qu'une fois du pain et que mes adversaires n'en cuisent pas un de la partie... comme quoi :)

Enfin, pour ce qui est du mode familial, la poterie est un bon investissement, la demande en argile se tarit rapidement en milieu de partie lorsque tous les joueurs ont rénovés et construit des fours. la possibilité de gagner 2 PN par récolte et des PV à la fin est plaisante.
Nous avons remarqués aussi que le four en brique combiné à un champ apportait un bon moteur de nourriture, nous arrivions à avoir 5 point de nourriture a chaque récolte, soit quasiment 3 membres de la famille.

Un des joueur hier à joué la nourrice et l'arbre fruitier, moralité, un membre de la famille gratuit sur les 6 derniers tours :shock:

Voilà
Blue
Blue
Duinhir dit:
Enfin, pour ce qui est du mode familial, la poterie est un bon investissement, la demande en argile se tarit rapidement en milieu de partie lorsque tous les joueurs ont rénovés et construit des fours. la possibilité de gagner 2 PN par récolte et des PV à la fin est plaisante.
C'est clair que la poterie et la vannerie sont un cran au dessus des autres aménagement :
ils apportent facilement 5 points et de la bouffe en proportion correct, pour un prix somme toute très modique (la menuiserie, est plus difficile à jouer, surtout sans carte qui apporte du bois).
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
forest
forest
Yep...

Pour ma part, je trouve que la stratégie champs / semailles / cuisson de pain est très dure à mettre en place, surtout à plusieurs.

Et si tu n'as pas de cartes savoir faire / aménagements qui t'apportent de réels plus dans ces domaines et qui te permettent de "booster" tout cela, ça ne sert à rien de s'aventurer là dedans !

Pour ce qui est Points de nourriture et Points de Victoire. Et c'est d'ailleurs ce qui me chagrine un peu. Mais si tu arrives à avoir LE moteur pour alors ça peut faire très très mal, genre l'aménagement mineur qui transforme un four en four supérieur et qui permet de cuire 2 céréales pour 5 PN !

Bon, ce qu'il faut savoir et ne pas oublier, c'est qu'à l'achat d'un four on peut immédiatement cuir ! Donc si c'est bien joué on peut s'arranger pour faire de jolis combos...
Mon top
Aucun jeu trouvé
boloj
boloj
forest dit:Pour ma part, je trouve que la stratégie champs / semailles / cuisson de pain est très dure à mettre en place, surtout à plusieurs.

+1 :pouicok:
C'est vrai que c'est assez lourd à mettre en place: 4 actions pour récolter en fin de période. Dans les 2 premières périodes c'est la moitié de tes actions à faire que ça pour récolter quoi au final? 1PN de céréale si tu n'as pas de four?
Ca vaut par contre le coup si tu as la "charrue-dontj'aipluslenomexactentete"qui te permet de labourer 3 champs dans le même tour, sinon c'est limite :?
Mon top
Aucun jeu trouvé