Ca semble pas mal. Tu nous donneras tes impressions. A plus.
Trois petites questions de règles en prévision de notre partie de ce soir:
- Après la phase de mouvement, je peux encore déclarer une charge c'est bien ça. Soit potentiellement, j'ai une unité qui se déplace de 8", je peux me déplacer de 8" et ensuite charger encore à 2 D6. C'est bien ça.
- Phase de tir: J'ai un lance roc ork : Dans les anciennes versions je devais estimer la portée et vérifier ensuite si elle touchait. En lisant les règles et le warscroll du lance roc il n'y a rien de préciser hormis que la portée est entre 6" et 50 "(? de tête). Donc quoi ? On estime la portée ou automatiquement on va faire un carreau sur le héros adverse ? Bon perso je suis pour l'estimation mais dans le doute je pose la question
- Phase de combat : Je charge, ma charge réussit parce que 1 fig de mon unité est à - de 3" d'une fig ennemie : Phase d'engagement, je déplace mes figs pour être à portée de mes armes (1"). Les figs qui n'arrivent pas a être à portée (1") ne tapent pas ou tapent quand même ?
Ensuite c'est a l'adversaire de choisir une unité qui frappe, il prend la même (celle qui vient de prendre cher), il peut engager aussi donc se rapproche et tape à son tour ? ou alors l'engagement est déjà considéré comme fait ?
boloj dit:Trois petites questions de règles en prévision de notre partie de ce soir:
- Après la phase de mouvement, je peux encore déclarer une charge c'est bien ça. Soit potentiellement, j'ai une unité qui se déplace de 8", je peux me déplacer de 8" et ensuite charger encore à 2 D6. C'est bien ça.
oui tu peux potentiellement chargé de 20 pS
boloj dit:- Phase de tir: J'ai un lance roc ork : Dans les anciennes versions je devais estimer la portée et vérifier ensuite si elle touchait. En lisant les règles et le warscroll du lance roc il n'y a rien de préciser hormis que la portée est entre 6" et 50 "(? de tête). Donc quoi ? On estime la portée ou automatiquement on va faire un carreau sur le héros adverse ? Bon perso je suis pour l'estimation mais dans le doute je pose la question
A priori plus d'estimation, les canons sont à lunettes de visées, les lances rocs aussi, juste que tu ne peux pas tirer à moins de 6"
boloj dit:- Phase de combat : Je charge, ma charge réussit parce que 1 fig de mon unité est à - de 3" d'une fig ennemie : Phase d'engagement, je déplace mes figs pour être à portée de mes armes (1"). Les figs qui n'arrivent pas a être à portée (1") ne tapent pas ou tapent quand même ?
Ensuite c'est a l'adversaire de choisir une unité qui frappe, il prend la même (celle qui vient de prendre cher), il peut engager aussi donc se rapproche et tape à son tour ? ou alors l'engagement est déjà considéré comme fait ?
A priori elles ne tapent pas (la règle est pas super claire sur ce point puisqu'elle dit aussi que toute figurine à moins de 3" peut participer au combat).
Pour la deuxième partie de la question, je ne sais pas, à priori tu ne peux "consolider" que durant ton tour.
Il faudrait peut être un thread dans la section règle du coup non?
C'est pas à moins de 3 pouces mais à 0.5 pouces qu'une figurine amie doit être d'une figurine ennemie au moins pour qu'une charge aboutisse (et après tu peux déplacer tes figs de 3 pouces).
Allez hop je copie/colle dans la section "point de règle", tu as raison Cossack39.
Merci déjà pour vos retours
EDIT : C'est fait, si vous pouviez y copier/coller vos réponses aussi, merci
L adversaire consolide à son tour. Donc il ne bouge rien pendant le tien. En même temps s il a peu de figurines au contact c est que tu en as peu aussi . Du moins on l a joué comme ça.
Attention toutefois certaines armes de corps a corps ont des portées qui permettent de frapper en second rang visiblement ( pas encore essayé mais les skaven sur que je peins ont des lancers et du coup je pense que ça va avoir toute son importance).
Les règles sont simples du coup on a pas essayé de lire entre les lignes durant la partie des actions qui ne sont pas stipulés. Ça a roulé tout seul et on a eu aucune équivoque pendant toute la partie.
Le seul truc chiant est les couverts pour les tirs qui ne sont pas ( où j ai loupé un truc) stipulés. Du coup on a fait soit on voit, soit on voit pas... 
pas de nuances avc le partiel...
NB: j ai acheté l île de sang pour faire d autres bat talions (60€ neuf la belle affaire ! 
) et du coup je me suis amusé à lire les anciennes règles pour comparer et comment dire...c est Lega indigeste a mon sens, je comprend que ça peinait à ramener de nouveaux joueurs, il n y a que des cas spéciaux, des tableaux etc...bref je veux pas cracher dans la soupe même si c est un peu ce que je fais...mais franchement faut une sacrée motivation pour se lancer dans l ancienne version...tant financière, temporelle ( peinture) qu intellectuelle ( la quantité de règles ! Et la lourdeur de la plupart).
fatmax66 dit:L adversaire consolide à son tour. Donc il ne bouge rien pendant le tien. En même temps s il a peu de figurines au contact c est que tu en as peu aussi .
Attention toutefois certaines armes de corps a corps ont des portées qui permettent de frapper en second rang visiblement ( pas encore essayé mais les skaven sur que je peins ont des lancers et du coup je pense que ça va avoir toute son importance).
Tout a fait, a 2 " on peut frapper sur "2 rangs".
C'est toute la gestion de ton unité qui en est chamboulée. Est-ce que je l'étale en risquant de me prendre deux unités adverse en même temps ou est-ce que je la rend compacte mais je risque plus de perte en cas de CaC.
La consolidation est une notion de 40K non ? je ne connais pas bien le système 40k mais ca doit se rapprocher de ça effectivement.
fatmax66 dit:
Les règles sont simples du coup on a pas essayé de lire entre les lignes durant la partie des actions qui ne sont pas stipulés. Ça a roulé tout seul et on a eu aucune équivoque pendant toute la partie.
Elle sont quand même lacunaires, il faut l'admettre, mais bon, ils ont prévu le coup puisqu'il suffit juste de réfléchir et de prendre la décision la plus logique. Après j'ai peut être aussi mes anciens réflexes de warhammer.
L'exemple type :
Si vous avez des unités qui ont chargé ou dont les figurines sont à 3" ou moins d’une unité ennemie, elles peuvent attaquer avec leurs armes de mêlée en phase de combat.
Donc les figurines à 3" peuvent attaquer logiquement, pourtant les armes ont une portées: donc celles qui sont à 3" et à portée peuvent attaquer? Dans le doute j'ai fait taper tout le monde (après tout le jeu est orienter bourrin donc autant y aller à fond).
fatmax66 dit:Le seul truc chiant est les couverts pour les tirs qui ne sont pas ( où j ai loupé un truc) stipulés. Du coup on a fait soit on voit, soit on voit pas...
Et j'irai encore plus loin: certaines figurines d'une unité voient mais pas les autres qu'est ce qu'il se passe? La moitié tire? Toute? Aucune? On peut tirer au Cac?
fatmax66 dit:NB: j ai acheté l île de sang pour faire d autres bat talions (60€ neuf la belle affaire !
L'ancienne version de warhammer était clairement axée sur l'initiation: un mec qui avait déjà joué apprenait à un autre, qui voulait jouer, les règles durant une partie. C'était très dur de se lancer seul, d'autant plus qu'il est pas facile de trouver un adversaire (et encore moins il y a 15 ans sans internet). La version actuelle est orientée grand public: n'importe qui peut y jouer avec n'importe qui, sans forcément avoir besoin d'un rite initiatique ni de savoir par coeur les 15000 règles.
La nouvelle mouture a largement simplifié les débats, et ce n'est pas plus mal (quelle horreur ces tableaux comparatifs de carac...), au détriment d'autres aspects de warhammer (Fluff, stratégies de placements/déplacements, une part de bluff aussi).
Il y aurait pas autant de sujet que de pages de règles ?
Non mais au niveau des flooders on doit facilement atteindre le nombre de pages de l ancienne version des règles.
Pour revenir au sujet. Nous on fait frapper ceux qui sont a portée et tirer ceux qui voient.pas de tir au cac mais on a toléré la magie ne lisant pas le contraire.
Pour aller plus loin, ceux qui tirent ne peuvent pas charger, en déduire que le tir ne se fait pas au cac il n y a qu un pas. Puis il me semble qu il est stipulé qu au cac les figurines peuvent utiliser toutes leurs armes de mêlées...compeendre par là pas les armes de tirs semble la suite logique. Bref on a pas cherché midi a quatorze heure. On a collé aux règles et appliqué la logique en cas de doute ( j avoue qu on s est pas posé de questions en fait, tout a roulé).
Merci pour les retours.
Pour ma part, j'avais arrêté WFB au début de la V8, personnellement les règles m'ont jamais génés (je veux dire que depuis de nombreuses versions on a toujours le principe CC/CT pour la touche et F/E pour la blessure, après les tableaux ont les mémorisent vite après 2-3 parties) à part vraiment sur les déplacements mais j'ai l'impression que ça corrige que moyennement le problème (on aura toujours des cas de "je touche/je touche pas la fig).
Par contre le design, j'avoue que ça me laisse de marbre les sigmarites.
Bref, c'est pas maintenant que je vais me remettre à acheter des figurines et je pense que je vais plutôt regarder du côté de BlackHammer pour avoir un set de règles plus à jour et attendre les sorties de figurines pour voir si certaines valent le coup.
fatmax66 dit:
Pour aller plus loin, ceux qui tirent ne peuvent pas charger, en déduire que le tir ne se fait pas au cac il n y a qu un pas. Puis il me semble qu il est stipulé qu au cac les figurines peuvent utiliser toutes leurs armes de mêlées...compeendre par là pas les armes de tirs semble la suite logique. Bref on a pas cherché midi a quatorze heure. On a collé aux règles et appliqué la logique en cas de doute ( j avoue qu on s est pas posé de questions en fait, tout a roulé).
oki pour tirer depuis un CàC mais quid de tirer sur un CàC?
cossack39 dit:C’est possible. Les seules restrictions du choix de la cible sont la portée et être en vue.fatmax66 dit:oki pour tirer depuis un CàC mais quid de tirer sur un CàC?
Il est bien précisé dans la règle qu'une figurine ne voit qu'au travers des figrines de sa propre unité. En conséquence si tu as devant toi une unité amie engagée, tu ne pourras pas tirer sur les ennemis. Pour cela il faudrait être de dos ou de flanc par rapport aux ennemis engagés au corps à corps.
Maximus Vulpes dit:Il est bien précisé dans la règle qu'une figurine ne voit qu'au travers des figrines de sa propre unité. En conséquence si tu as devant toi une unité amie engagée, tu ne pourras pas tirer sur les ennemis. Pour cela il faudrait être de dos ou de flanc par rapport aux ennemis engagés au corps à corps.
il est écrit pour les lignes de vue que tu dois te mettre au niveau de la figurine: si tu vois elle peux voir. Donc tu peux voir entre les figurines d'une unité ennemie comme alliée, même au CàC.
Dans l'absolu, tu verras presque toujours un bout de figurine adverse. Mais quel intérêt alors de préciser qu'on ne peut tirer qu'à travers les figs de sa propre unité ? Je pense que la règle de vue est surtout faite par rapport aux décors, ou quand une unité amie ou ennemie "gène", pour savoir avec combien de figs je peux tirer.
Sinon on peut dire en effet qu'on peut toujours tirer, même dans un corps à corps. C'est peu crédible mais ça simplifie pas mal la chose. Curieux de savoir comment les gens le joue habituellement.
Maximus Vulpes dit:Dans l'absolu, tu verras presque toujours un bout de figurine adverse. Mais quel intérêt alors de préciser qu'on ne peut tirer qu'à travers les figs de sa propre unité ? Je pense que la règle de vue est surtout faite par rapport aux décors, ou quand une unité amie ou ennemie "gène", pour savoir avec combien de figs je peux tirer.
Sinon on peut dire en effet qu'on peut toujours tirer, même dans un corps à corps. C'est peu crédible mais ça simplifie pas mal la chose. Curieux de savoir comment les gens le joue habituellement.
+1, comme ça.
Se mettre au niveau de la figurine sert a définir les lignes de vue par rapport au décors ou aux autre unités. Voir a travers l'unité n'est pas juste, si tu t'imagine un champs de bataille ou des guerriers bougent, de la poussière, la distance...
Dans ce cas là il faut considérer une unité comme un élément bloquant la ligne de vue.
boloj dit:+1, comme ça.
Se mettre au niveau de la figurine sert a définir les lignes de vue par rapport au décors ou aux autre unités. Voir a travers l'unité n'est pas juste, si tu t'imagine un champs de bataille ou des guerriers bougent, de la poussière, la distance...
Dans ce cas là il faut considérer une unité comme un élément bloquant la ligne de vue.
Dire que les unités bloquent les lignes de vue (sous entendu «même si certaines des figurines de l‘unité ciblée sont visibles»), c’est une interprétation personnelle. La règle telle qu’elle est (pas assez clairement) écrite rappelle les lignes de vue réelles de la V8.
Juste ou pas, ça s’applique aux deux joueurs de toute façon.
C'est peut-être une interpretation personnelle mais dans ce cas là on va bientot dire que la forêt ne bloque pas la ligne de vue parce que je vois a travers les branches, que le mur ne bloque pas la ligne de vue parce que je viens de déplacer une figurine de 1" pour monter sur les épaules de son copain et que la tour de 18 cm de diamètre ne bloque pas la ligne de vue parce que je vois a travers 2 fenêtres opposées...
Je comprends ce que tu veux dire mais je préfère l'interpretation personnelle logique.
Pour aller plus loin dans le pinnaillage, il faudrait dans ce cas là regarder combien de figurine de l'unité de derrière voient les figurines ennemies a travers des figs amies... pour la simplification des règles on repassera
Mais j'en fait pas une affaire hein, je donne mon avis, Warhammer est un jeu assez libre au niveau des règles par rapport à ce qui se fait habituellement ici, donc a chacun de savoir ce qu'il veut en faire. 
D'ailleurs non, pas "sous-entendu...machin" je répondais uniquement à la question de cossack qui parlait des figs voyant "a travers" une autre unité, pas des figs ayant une ligne de vue et faisant partie d'une unité dont certaines figurines n'en avaient pas.