Ce jeu est sorti le 22 juil. 2011, et a été ajouté en base le 18 avr. 2011 par Docteur Mops

édition 2011

Standalone
Par : Lidou | mercredi 28 mars 2007 à 14:48
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Lidou
Lidou
Bonjour,

Voici deux articles (parmi d'autres)

article court
http://www.levif.be/Belga/BelgaNieuws.asp?ArticleID=85052&SectionID=10

article plus complet (avec les mêmes questions que je me pose)http://www.actualites-news-environnement.com/20070328-circoncision-efficace-VIH-Sida.php

Ils indiquent que, la circoncision serait un moyen supplémentaire important permettant de réduire le risque de transmission hétérosexuelle de l’infection à VIH Sida chez l’homme. Evidement il est précisé par ailleurs que cela toujours s’inscrire dans un ensemble complet de mesures de prévention du VIH, (dépistage du VIH Sida, traitement des MST, la promotion de pratiques sexuelles sûres, distribution de préservatifs masculins et féminins).

Toutefois, ne pensez vous pas la diffusion d'une telle information ne provoquera pas l'effet inverse? Je veux dire que les messieurs circoncis se croiront désormais comme immunisés.
Cela n'entrainera t'il pas une vague d'opérations faites dans des conditions d'hygiène douteuse?
Cela aura t'il des concéquences sur d'autres pratiques culturelles comme l'excision?

Quand pensez vous?
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Elmay
Elmay
De mémoire (après une longue discussion à laquelle particpait Téhem), c'est une donnée très controversée et effectivement les risques dont tu parle sont grands. Un point cependant, il est toujours maladroit d'associer circoncision et excision qui n'ont absolument rien à voir l'un avec l'autre...
Le premier est un rite hygiénique devenu rite religieux, le second est une mainmise de l'homme sur la femme interdisant à celle-ci le plaisir...
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Christophe
Christophe
Lidou dit:Quand pensez vous?


jamais, sauf pour penser que de plus en plus de sujets n'ont pas leur place dans un tel forum... désolé hein... ;)

Je vais bientôt poster des sujets sur la sexualité du hanneton du nord-caucase, puis sur la portée de l'invention de la margarine.... :mrgreen:
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Fadest
Fadest
Christophe dit:Je vais bientôt poster des sujets [...] sur la portée de l'invention de la margarine.... :mrgreen:

Je t'attends de pied ferme sur celui-là :pouicgun:
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Lidou dit:Ils indiquent que, la circoncision serait un moyen supplémentaire important permettant de réduire le risque de transmission hétérosexuelle de l’infection à VIH Sida chez l’homme.


60% de contamination en moins, c'est toujours bon à prendre. Mais cela reste aux alentours d'une malchance sur trois. Trop élevé pour prendre le risque d'oublier le préservatif. :wink: De toute façon, tel n'était pas le propos des équipes qui ont travaillé sur ce thème.

Don Lopertuis
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Fulgan
Fulgan
Fadest dit:
Christophe dit:Je vais bientôt poster des sujets [...] sur la portée de l'invention de la margarine.... :mrgreen:

Je t'attends de pied ferme sur celui-là :pouicgun:

Ne nous aventurons pas sur ce terrain glissant.

Plus sérieusement, et sans faire de comparaison avec l'excision, la circoncision est de mon point de vue, en tant que rite religieux, une mutilation imposée à un nouveau-né.
Elmay
Elmay
Fulgan dit:
Plus sérieusement, et sans faire de comparaison avec l'excision, la circoncision est de mon point de vue, en tant que rite religieux, une mutilation imposée à un nouveau-né.


Et à des fins hygiénique et thérapeutique, comme aux Etats Unis (60% des nouveaux nés) ?

Je pose la question sincèrement.
Même si je pense que le terme mutilation est trop fort : Perte accidentelle ou ablation d'un membre, d'une partie externe de corps qui cause une atteinte irréversible à l'intégrité physique.
Techniquement, tu as donc raison, la circoncision est une mutilation, mais comme l'est l'abaltion (relativement fréquente) d'une queue ou d'un doigt surnuméraire chez le nouveau né...
Ce qui me gène c'est que le terme mutilation a aussi un aspect moral très fort : je ne crois pas qu'un circoncis soit plus atteint que moi dans son intégrité physique...
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Lidou
Lidou
Toujours est il que je connais un gars qui a du se faire circoncir à l'âge adulte pour raison médicale, et sa constatation est sans appel : c'était mieux avant.
Mais évidement ce n'est qu'un seul avis, peut être d'autre auront ils observé l'inverse.
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Elmay
Elmay
Lidou dit:Toujours est il que je connais un gars qui a du se faire circoncir à l'âge adulte pour raison médicale, et sa constatation est sans appel : c'était mieux avant.
Je suis pas un spécialiste mais ça me semble assez logique : c'est toujours mieux avant... ;)
Plus sérieusement, j'imagine que le prépuce de quelqu'un qui a été circoncis à la naissance est moins sensible que lors d'une circoncision à l'âge adulte...
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Le Zeptien
Le Zeptien
Christophe dit:
Lidou dit:Quand pensez vous?

jamais, sauf pour penser que de plus en plus de sujets n'ont pas leur place dans un tel forum... désolé hein... ;)
Je vais bientôt poster des sujets sur la sexualité du hanneton du nord-caucase, puis sur la portée de l'invention de la margarine.... :mrgreen:


En effet...cela dit, à propos de la sexualité des hannetons dans le nord-caucase, j'ai entendu dire qu'ils étaient circoncis de force, ce qui est scandaleux ! Les hannetons doivent pouvoir choisir et.....ok, je :arrow: :mrgreen: désolé :oops:
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Christophe
Christophe
Ce post va partir en glissade incontrôlée....
:clownpouic:
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Lidou
Lidou
Si la glissade me fait sourire, ça me va...
Quelle idée aussi de lancer des sujets pareil, je vous jure... :roll:
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Fulgan
Fulgan
Eric dit:Et à des fins hygiénique et thérapeutique, comme aux Etats Unis (60% des nouveaux nés) ?

A ma connaissance ils sont les seuls à la pratiquer préventivement dans ce but. Ont-ils raison? Je n'en sais rien.
En tous cas il y a une différence entre ce que tu appelles toi-même un rite religieux et une pratique chirurgicale sous anesthésie.
Ce qui me gène c'est que le terme mutilation aussi un aspect moral très fort : je ne crois pas qu'un circoncis soit plus atteint que moi dans son intégrité physique...

J'ai un avis contraire : il s'agit d'une atteinte physique subie par un bébé de quelques semaines évidemment incapable d'eprimer son consentement.
Elmay
Elmay
Fulgan dit: En tous cas il y a une différence entre ce que tu appelles toi-même un rite religieux et une pratique chirurgicale sous anesthésie.

Donc si une circoncision se fait pour motif religieux mais de manière chirurgicale, ça ne te gêne pas ?
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XavO
XavO
L'une à côté de l'autre :

Circoncision dans le monde

Sida dans le monde


Les résultats de l'étude ne sont pas trés visibles sur ces cartes... "au contraire" ais-je envie de dire.
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Monsieur Lapin
Monsieur Lapin
un enseignement: les esquimaux ne sont pas circoncis. Tout est bon pour se réchauffer, là haut.


Oui, oui, je sors.
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tom-le-termite
tom-le-termite
tres contreversé ici meme, où j'ai pu avoir une discussion sur le sujet.

Cette etude avait en effet montré que la circoncision "reduisait" les risques de transmission. C'est tout.

Le gros probleme, c'est que l'OMS a validé ça d'une maniere assez inconcevable.

A partir de là, certains energumenes religieux qui sont contre toutes formes de contraceptions ont repris le sujet à leur profit en disant que la circoncision suffit pour vous proteger du sida. ahah, on se marre, mais jaune.

De là, est parti la contreverse de la recuperation "politique" de la chose, qui s'appuie sur une chose simple et malheureusement flagrante: l'ignorance de la population americaine sur la question du Sida.

j'apporte ici un temoignage de ma charming roomate, etudiante en Doctorat de biologie. Elle avait un cours-seminaire qui consiste à chaque semaine de decortiquer un papier scientifique sur un sujet d'actualité. le mois dernier, une des session discutait de l'elaboration d'un vaccin contre la maladie. petite note: effectif de la classe=30personnes, entre 25 et 40 ans.

Apres les 2 heures de cours, il y a eut une discussion entre etudiants et le prof et elle a pu se rendre compte que 60% des etudiants (en biologie je le rappel), n'avait:
-aucune idee du mode de transmission de la maladie
-pensait que la maladie n'etait presente qu'en afrique
-Ignorait donc que la floride etait l'etat le plus touché par la contamination du virus aux USA

J'avoue que le soir, quand elle est rentrée du cours en me raccontant ce qu'elle avait entendu de la bouche de certains etudiants, elle etaient atterrée et revoltée par l'ignorance des gens sur un sujet aussi sensible et important. Elle l'etait d'autant plus que ces gens allaient devenir biologistes, ce qui pose quand meme un probleme d'un point de vue academique, mais surtout, ça laisse supposer le niveau de connaissance à ce sujet, sur la population en general, et donc des consequences de la declaration de l'OMS.

Le fait est que, m'a-t-elle dit, elle n'a jamais entendu parlé d'une campagne d'information à ce sujet, aux USA, contrairement à ce qui à pu se faire en France ou dans d'autres pays. Il faut dire que le concept d'education sexuel est quasiment innexistant, pas besoin de vous expliquer pourquoi, ce qui a pour consequence cette ignorance.


donc bof.
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tom-le-termite
tom-le-termite
xavo dit:L'une à côté de l'autre :
les 2 cartes mises cote à cote...

Les résultats de l'étude ne sont pas trés visibles sur ces cartes... "au contraire" ais-je envie de dire.



Oui mais non. Faire des correlations de ce genre, c'est totalement nul. C'est comme dire que le sida se propage plus facilement chez les gens qui ont les cheveux bouclés.

evitons donc ce genre de rapprochement inutile et dangereux.
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ElComandante
ElComandante
tom-le-termite dit:qu'elle avait entendu de la bouche de certains etudiants, elle etaient atterrée et revoltée par l'ignorance des gens sur un sujet aussi sensible et important.


caramba mais comment font-ils pour être maîtres du monde ?? :shock:
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XavO
XavO
tom-le-termite dit:evitons donc ce genre de rapprochement inutile et dangereux.


Ce que tu dis est juste. Je ne cherche pas à démontrer quoique ce soit avec ces cartes. J'étais juste curieux de voir si cela se verrait sur deux cartes juxtaposées. C'est tout. Désolé. :oops:
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Au sujet de la circoncision, un article de 2005 de l'écrivain, médecin Marin Winckler que je trouve fort intéressant :
La circoncision : rituel ou mutilation ?
Fulgan
Fulgan
Eric dit:
Fulgan dit: En tous cas il y a une différence entre ce que tu appelles toi-même un rite religieux et une pratique chirurgicale sous anesthésie.

Donc si une circoncision se fait pour motif religieux mais de manière chirurgicale, ça ne te gêne pas ?

Chirurgical implique motif clinique.

Mais j'avoue effectivement ça me dérangerait moins que la Brit Milah soit pratiquée par des chirurgiens sous anesthésie.
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
*mode HS On*

El comandante dit:
tom-le-termite dit:qu'elle avait entendu de la bouche de certains etudiants, elle etaient atterrée et revoltée par l'ignorance des gens sur un sujet aussi sensible et important.

caramba mais comment font-ils pour être maîtres du monde ?? :shock:


Un con qui marche avance plus qu'un intellectuel assis :kwak:

*mode HS Off*
Elmay
Elmay
Fulgan dit:
Eric dit:
Fulgan dit: En tous cas il y a une différence entre ce que tu appelles toi-même un rite religieux et une pratique chirurgicale sous anesthésie.

Donc si une circoncision se fait pour motif religieux mais de manière chirurgicale, ça ne te gêne pas ?

Chirurgical implique motif clinique.

Ben justement, dans le cas de la circoncision, c'est pas si clair que ça : le rituel religieux a sans doute eu d'abord des motifs cliniques (sans doute basé sur des présupposé faux, mais ça ne change rien). De la même manière, la circoncision néonatale telle que pratiquée aux Etats Unis n'a rien de religieux, mais son utilité clinique est de plus en plus controversée... (si on en croit le premier épisode de Nip/Tuck, elle pourrait même avoir des raisons esthétiques, mais j'ai pas fouillé pour voir si ça pouvait être basé sur des faits réels). On est donc face à une ablation qui, sans être religieuse, ne se fait pas pour des motifs cliniques...
C'est pour ça que je demande si c'est le caractère religieux qui te gêne, ou la manière dont ça se pratique.

(Je précise que théologiquement je ne me fais pas le défenseur de la circoncision comme pratique religieuse. Mais sur un plan sociologique, ça m'intéresse de comprendre bien ta position)
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Fulgan
Fulgan
Eric dit:C'est pour ça que je demande si c'est le caractère religieux qui te gêne, ou la manière dont ça se pratique.

D'un point de vue scientifique, ce qui me dérange c'est qu'elle soit pratiquée dans certains pays pour de pseudo-raisons cliniques.

D'un point de vue social, ce qui me dérange c'est qu'elle soit pratiquée pour motif religieux sans justification clinique (vraie ou supposée), alors qu'il s'agit, de mon point de vue, d'une mutilation. Et cela me dérange d'autant plus que le bébé en souffre directement, sur l'instant et qu'elle n'est pas médicalement encadrée.
jmguiche
jmguiche
C'est un résultat interessant scientifiquement (que le circonsision réduit les risques d'infection).
Mais cela me semble assez évident : n'étant plus protégée par le prépuce, la peau du gland devient beaucoup plus épaisse et moins perméable. Peut on encore parler de muqueuse ? (je ne suis ni médecin ni biologiste). Bref, je suis sur le flan que cela soit un scoop !

Mais je me demande à quoi cela sert d'annoncer cela, d'en faire tant de battage médiatique. Il faut circoncir tout le monde ? Cela n'a pas de sens ! Les circoncis peuvent y aller gaiment ? ben non, pas plus, c'est moins dangereux, mais de là à courir le risque !

Bref, c'est un non événement.

C'est même très c..., cela peut faire croire à une sécurité bien illusoire.

Au lieu de parler autant de ça, et on en parle pas mal depuis qq jours, on ferais mieux de continuer à dire que le seul moyen de se protéger sont les preservatif et que la vie de séro positif ou la vie sous tri-thérapie, c'est pas le pied.
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tom-le-termite
tom-le-termite
merci jmguiche, cela resume tout a fait ma pensee, que je n'ai pas exprimé plus haut...
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Flodeg
Flodeg
Les articles que j'ai lus disaient tous que la circoncision réduisait les risques de transmission du VIH aux hommes dans les rapports hétéro et non qu'elle protégeait de la maladie. Tous faisaient également la promotion des moyens de protection.
Il m'avait semblé lire également que la circoncision comme moyen de réduction des risques avait un effet inverse sur les femmes mais je ne me souviens que très vaguement de l'article. Etait-ce dû au manque de vigilance, je ne me souviens plus... Quelqu'un avait-il lu ce genre de chose?
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Wasabi
Wasabi
bertrand dit:*mode HS On*
El comandante dit:
tom-le-termite dit:qu'elle avait entendu de la bouche de certains etudiants, elle etaient atterrée et revoltée par l'ignorance des gens sur un sujet aussi sensible et important.

caramba mais comment font-ils pour être maîtres du monde ?? :shock:

Un con qui marche avance plus qu'un intellectuel assis :kwak:
*mode HS Off*


hehe c'est pas faux, et il faut bien reconnaitre que sur le plan mondial, les U.S. ont souvent l'initiative quand l'Europe tergiverse.
Cependant, je pense aussi que le QI moyen en Floride doit etre l'une des plus bas des U.S. et comme la virologie et les retrovirus font parti du programme undergraduate, je ne pense pas que les etudiants qui assistaient a ce cours avaient un niveau particulier.
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sanguo
sanguo
Fulgan dit:
Eric dit:Et à des fins hygiénique et thérapeutique, comme aux Etats Unis (60% des nouveaux nés) ?

A ma connaissance ils sont les seuls à la pratiquer préventivement dans ce but. Ont-ils raison? Je n'en sais rien.


En Corée, la circoncision est un acte "automatique" à la naissance.
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Christophe
Christophe
Monsieur Lapin dit:un enseignement: les esquimaux ne sont pas circoncis. Tout est bon pour se réchauffer, là haut.

Oui, oui, je sors.


J'ai hésité et je l'ai pas faite. Merci Monsieur Lapin ;) :D
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Christophe
Christophe
Pour répondre à xavo qui s'est très bien auto-critiqué, il faut bien comprendre que ce genre d'étude est faite "mutatis mutandis". Je m'explique : une fois "calibrés", pris en compte toutes les autres variables explicatives des comportements sexuels, de la politique des Etats, et tutti quanti, les circoncis ont moins de risque que les non-circoncis.

Les autres variables peuvent donc expliquer 95% de la moindre transmission du SIDA, et l'étude sur la circoncision être un poil trop médiatisée alors qu'elle n'explique que les 5% restants. Il faudrait que j'ai le tableau des sorties du modèle probablement logistique utilisé pour vous en dire plus.

Ensuite et enfin, et surtout même, il faudrait voir à ce qu'il n'y ait pas un biais de sélection : ceux qui se font circoncire adulte, sur lesquels est basé le travail de comparaison, font cet acte dans quel but ? N'est-ce pas un indice de modification de leur mode de vie futur qui fait qu'effectivement, quelques mois plus tard ils ont moins le SIDA ? etc etc.

Les stats c'est un métier ;) ;) :D
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