Vu que c’est la dernière carte, et que tu es obligé d’attaquer, et bah tu l’as dans l’os et tu perds un combat.
Argone dit :Vu que c'est la dernière carte, et que tu es obligé d'attaquer, et bah tu l'as dans l'os et tu perds un combat.
Comme précisé juste au dessus de ton message, il faut défausser le monstre de la piste d'exploration. Du coup je pense que tu peux esquiver le monstre et repiocher une carte.
Edition complète de mon message après avoir revu ça en détail.
Quand tu défausse la carte, tu fais venir un nouveau Leviathan avec toute ce que ça implique.
J’ai toutefois tendance à penser que lorsque c’est la dernière carte de la piste d’exploration, tu termine ton tour là dessus malgré tout.
petit up avec ces 2 questions restées sans réponse :
- lorsqu’on pioche un monstre sur la dernière case de la piste d’exploration, doit-on combattre comme dans le jeu de base ou peut on continuer à explorer ?
- quel est le timing de résolution de la cité miroir qui copie un lieu possédé par un adversaire ? En fin de partie ok mais avant le début du décompte ou pendant le décompte ? Avant de fédérer les alliés qu’il nous reste en main ? Une 3eme clé récupérée par la copie d’un sanctuaire par la cité miroir donne t elle droit à la pioche d’un lieu ?
Merci d’avance
Mon humble avis :
1) Dernière case explo, tu tombes sur un monstre. Tu peux toujours choisir de le combattre ou de l’ignorer, vu qu’avec l’extension Léviathan, tu défausse le monstres de toutes façon.
2) Tu copies le lieu, tu fais tout ce que tu peux faire durant ton tour, tu termines ton tour, puis tu fédères les alliés qui te restent en main et puis tu comptes tes points.
Et autre question:
Quand on pioche un pion monstres qui permet de gagner un allié, que fait-on dans le cas où on pioche un allié kraken ou un monstre ?
Hello,
Les nouveaux jetons monstres font gagner :
- des perles
- une clé
- une pile du conseil et non une carte allié seule donc tu n’auras jamais de cartes monstres. Par contre si cette pile contient une carte kraken, tu la récupères avec les autres, comme lors de l’action “demander le soutien du conseil”.
Frohike dit :Mon humble avis :
1) Dernière case explo, tu tombes sur un monstre. Tu peux toujours choisir de le combattre ou de l'ignorer, vu qu'avec l'extension Léviathan, tu défausse le monstres de toutes façon.
2) Tu copies le lieu, tu fais tout ce que tu peux faire durant ton tour, tu termines ton tour, puis tu fédères les alliés qui te restent en main et puis tu comptes tes points.
1) oui ça a été confirmé par Bruno
2) là je suis plus dubitatif car la copie d'un lieu par lé cité miroir n'intervient pas durant un tour de jeu mais en fin de partie. Tout le problème est de savoir si c'est à considérer comme une dernière action qui intervient avant les actions de fin de partie (fédérer les derniers alliés, faire le scoring) ou alors pendant le scoring des lieux.
reloadead dit :
2) là je suis plus dubitatif car la copie d'un lieu par lé cité miroir n'intervient pas durant un tour de jeu mais en fin de partie. Tout le problème est de savoir si c'est à considérer comme une dernière action qui intervient avant les actions de fin de partie (fédérer les derniers alliés, faire le scoring) ou alors pendant le scoring des lieux.
Ceci a été confirmé par Bruno Cathala quelque part sur ce forum, me semble-t-il (mais je ne suis vraiment pas sûr)
De plus, tu parles de "faire le scoring" comme étant une "action de fin de partie". Pour moi, faire le scoring n'est pas une action. C'est une fois que le dernier joueur a terminé sa dernière action que, tous ensemble, les joueurs comptent leurs points.
Frohike dit :reloadead dit :
2) là je suis plus dubitatif car la copie d'un lieu par lé cité miroir n'intervient pas durant un tour de jeu mais en fin de partie. Tout le problème est de savoir si c'est à considérer comme une dernière action qui intervient avant les actions de fin de partie (fédérer les derniers alliés, faire le scoring) ou alors pendant le scoring des lieux.Ceci a été confirmé par Bruno Cathala quelque part sur ce forum, me semble-t-il (mais je ne suis vraiment pas sûr)
De plus, tu parles de "faire le scoring" comme étant une "action de fin de partie". Pour moi, faire le scoring n'est pas une action. C'est une fois que le dernier joueur a terminé sa dernière action que, tous ensemble, les joueurs comptent leurs points.
Je me suis peut etre mal exprimé alors.
La cité miroir dit bien qu'à la fin de la partie le joueur qui la possède copie le lieu d'un adversaire. Si le joueur copie un sanctuaire, il gagne ses propres cartes butins et les récompenses qui vont avec, ces récompenses pouvant être entre autres des clés et des alliés. En principe le lieu copié est choisi lors de la phase de scoring quand on compte les PV rapportés par les lieux (cf la vidéo de la partie de Abyss) et la confirmation que j'aimerais avoir concerne donc bien le moment où on décide quel lieu la cité miroir copie car cela peut avoir son importance avec les sanctuaires introduits dans Kraken.
Je m'explique :
Si on choisit que la cité miroir copie un sanctuaire pendant la phase de scoring alors les alliés restants en main ont déjà été fédérés et donc les alliés récupérés par un sanctuaire ne servent à rien.
Par contre si on doit décider quel lieu la cité miroir copie en fin de partie mais avant la phase de scoring alors dans le cas d'une copie de sanctuaire, les alliés éventuellement récupérés pourront être fédérés avant le début du scoring.
Et dans ce cas, si on obtient une clé nous permettant de récupérer un lieu, le récupère t on quand même alors que nous sommes déjà en train de compter les points ?
Suis je plus clair ?
D’accord, je comprends mieux ta question.
Selon moi, le “en fin de partie” de la cité miroir signifie “lors de ton dernier tour, après avoir effectué tes actions, et avant de débuter le processus de fin de partie”.
En fait pour arriver à cet opinion, je procède par déduction:
Le processus de fin de partie est bien décrit dans les règles:
1)Immédiatement après une des deux situations déclenchant une fin de partie, le joueur déclenchant la fin de partie termine son tour normalement, puis chaque autre joueur effectue un dernier tour de jeu.
2)Puis chaque joueur fédère l’Allié le plus faible de chacun des peuples lui restant en main.
3)Puis on additionne les points.
Comme on est obligé d’attendre la fin de partie pour appliquer l’effet de la Cité Miroir, je ne pense pas qu’on puisse l’appliquer avant le point 1.
Le processus de fin de partie se termine par le comptage de points, donc je ne pense pas non plus que l’on puisse jouer la cité miroir après le point 3, sinon cela signifierait qu’on compte les points en deux fois.
Et je ne vois pas pourquoi on pourrait glisser entre ces trois points l’effet de la Cité miroir.
Si on doit jouer l’effet de la Cité Miroir, c’est pendant son propre tour, donc pendant le point 1, mais après sa propre dernière action (recrutement, p.ex.) histoire que ce soit le plus possible “en fin de partie”. Ensuite, on applique les conséquences de cet effet, qui ne sont pas des actions d’un tour de jeu.
Rappel :
Les 3 actions possibles d’un tour de jeu sont : Explorer, Demander le soutien du Conseil, Recruter (plus une pré-action: Manigancer). Fédérer des Alliés est une conséquence d’un Recrutement, et non une action en soi. De même pour la prise de lieu obligatoire dès que l’on possède trois clefs.
Voilà, à mon tour de te demander si j’ai été clair dans l’explication de ma vision des choses… 
Attendons cependant un retour de Monsieur Bruno ou Monsieur Charles.
Je comprends ta vision.
Dans la vidéo de la partie d’Abyss (jeu de base), un des participants (M. Phal il me semble) possède la cité miroir et il choisit quel lieu il copie alors que le comptage des points a déjà commencé (ce que tu appelles la phase 3 du processus de fin de partie). Quand on suit la feuille de score, le comptage des PV pour les lieux s’effectue en 1er et c’est à ce moment là que Bruno a demandé à Phal quel lieu il choisissait.
A l’époque cela n’avait aucune important puisqu’il n’y avait pas les sanctuaires mais avec l’arrivée des sanctuaires le timing du choix du lieu copié devient important.
Alors oui on va attendre un retour de Bruno ou Charles, en espérant qu’ils passeront par là.
La vidéo portant uniquement sur le jeu de base, il est possible que Bruno n’ait pas accordé trop d’importance au moment exact où doit être effectué l’effet de la Cité Miroir, étant donné qu’avec le jeu de base, cet effet n’apporte que des points.
À voir, donc, avec l’avis des auteurs.
Salut à tous
désolé de ne pas avoir vérifié plus tôt ce qui se passait sur ce forum qui a échappé à ma vigilance.
(on va dire que c’est un peu de la faite de la TTCup qui me mobilise pas mal ces temps 
)
Alors on va être transparents: le cas cité miroir - sanctuaire, on l’a pas anticipé du tout.
Si on a fait des tas de parties de réglage de chaque extension, il se trouve qu’on en a finalement fait moins en combinat les deux extensions. On n’est bêtement jamais tombé sur ce cas, ni chez moi, ni chez charles. Et en relisant les différents effets de lieux et de seigneurs, on est passés à travers ce cas là.
Revenons donc au sources.
La cité miroir est là pour copier le mode d’obtention des points de victoire du lieu choisi.
Le sanctuaire, lui, possède des points établis de façon définitive aussitôt que la pioche des cartes associés est terminée.
En conséquence, dans la situation cité miroir qui copie un sanctuaire, la cité miroir copie uniquement les points établis sur ce sanctuaire. Elle ne copie pas l’effet du sanctuaire qui est un effet de cours de partie et pas de scoring final.
Désolé pour ce cas limite. (au passage, du coup , les deux réponses dans le message de Charles en page précédente concernant la cité miroir ne sont pas justes)
Merci Bruno.
Faudrait que je prennes le temps de compléter une FAQ avec les 2 extensions
Frohike dit :Y a ce site, si jamais, ou regrouper les FAQ :
http://faqjeux.pbworks.com/w/page/84739909/Abyss
Oui c'est à ce site que je pensais quand je parlais de "compléter" :-)
@reloaded: c’est fait !
Super !
Juste une précision dans la FAQ Leviathan à la 1ère question. Charles avait dit que les jetons monstres obtenus suite à un combat devaient être joué immédiatement. Je pense qu’il a fait une petite erreur puisque la règle précise que ces jetons peuvent être joués immédiatement ou en début d’un futur tour.
Et dans la FAQ Kraken-Leviathan, tu précises bien que les cartes alliés Kraken peuvent être utilisés pour remplacer n’importe quel allié permettant d’engager un combat avec pour conséquence de prendre les nebulis associés. Le seigneur Métamorphe permet quant à lui d’utiliser n’importe quel allié pour engager le combat.
Du coup si on a le Métamorphe et qu’on utilise quand même un allié Kraken, doit on quand même prendre les nebulis ?
Je dirais oui mais bon…
Good job en tout cas
EDIT : une nouvelle petite question :
Le chef des armées limite notre mains à 6 cartes à tout moment.
La loi martiale limite t elle notre main à 12 cartes à tout moment aussi ou uniquement à la fin de notre tour ?
La question se pose si on récupère des cartes lorsqu’on achète des alliés à un adversaire qui explore les profondeurs.
reloadead dit :Super !
Juste une précision dans la FAQ Leviathan à la 1ère question. Charles avait dit que les jetons monstres obtenus suite à un combat devaient être joué immédiatement. Je pense qu'il a fait une petite erreur puisque la règle précise que ces jetons peuvent être joués immédiatement ou en début d'un futur tour.
.
C'est exact. Édité !
Délicate question, en effet. Moi je dirais plutôt non, en fait. On reçoit les Nébulis lorsqu'on utilise la capacité Joker d'un Allié Kraken. Si l'Allié Kraken est "utilisé" par le Métamorphe, on peut considérer qu'on utilise pas la capacité Joker de l'Allié Kraken, et donc qu'on ne reçoit pas de Nébulis. Attendons de voir si Bruno ou Charles passent par ici....reloadead dit :
Et dans la FAQ Kraken-Leviathan, tu précises bien que les cartes alliés Kraken peuvent être utilisés pour remplacer n'importe quel allié permettant d'engager un combat avec pour conséquence de prendre les nebulis associés. Le seigneur Métamorphe permet quant à lui d'utiliser n'importe quel allié pour engager le combat.
Du coup si on a le Métamorphe et qu'on utilise quand même un allié Kraken, doit on quand même prendre les nebulis ?
Je dirais oui mais bon...
reloadead dit :Je dirais à la fin du tour.
EDIT : une nouvelle petite question :
Le chef des armées limite notre mains à 6 cartes à tout moment.
La loi martiale limite t elle notre main à 12 cartes à tout moment aussi ou uniquement à la fin de notre tour ?
La question se pose si on récupère des cartes lorsqu'on achète des alliés à un adversaire qui explore les profondeurs
La règle dit:
"Si vous souhaitez conserver plus de 12 Alliés en main à la fin de votre tour, vous devez payer une Perle pour chaque Allié excédentaire. Sinon vous devez défausser chaque Allié excédentaire pour lequel vous choisissez de ne pas payer de Perle"