jmguiche dit:La culture SF n'a rien à voir là-dedans. J'en ai beaucoup lu et je me méfie terriblement des jeux de SF.
Bien au contraire : c'est parce que l'on a une culture SF que l'on peut être à même de tenter l'aventure d'un jeu de la même catégorie. Bien qu'il y ait multitude d'univers possibles, il n'en reste pas moins que l'on y trouvera des références communes à ce genre même si c'est certes moins visible que le Mediéval fantastique.
Le thème n'est pas l'essence d'un jeu. C'est un support. Quoique nous fassions ou disons, quand nous jouons, nous ne faisons que manipuler des bouts de carton, de bois et de plastique en suivant des règles arbitraires.
Tout à fait d'accord, mais alors pourquoi refuser le mariage d'une belle mécanique de jeu et d'un background SF ?
Si le thème d'un jeu est fort, c'est étrange que l'auteur ai ressenti le besoin de créer un univers totalement nouveau, sans référence à une base réelle ou littéraire solide. Pourquoi en créer un nouveau ?
Parce que c'est ça l'imagination, non ?
Comment un théme qui n'existe pas en dehors de ce jeu peut il être fort ? Comment un livret de rêgles va t il enrichir mon imaginaire de suffisemment d'éléments pour que je rentre dans un univers nouveau et que je le trouve fort ? En SF, soit l’univers est connu et on est dans un cas d’utilisation d’une œuvre quelconque et tout va bien, ceux qui connaissent s’y retrouvent, soit il est nouveau et, dans le temps d’un jeu, soit il est très léger (FMP) soit cela va vite devenir indigeste!
L'univers de Battletech se pose pourtant en brillant contre-exemple à ce ce que tu décris : jeu de plateau à l'origine, son background a tellement plu qu'il s'est largement développé par la suite et se décline aujourd'hui en plateau, jeu de rôle, jeu vidéo, roman....
En quelques minutes, en SF, on est vite caricatural et on zap les Marflus de l'hyper-espace à coup de rayon Zeta sur son astronef à propulsion Worclidric.
Boule de cristal dit:Une grosse hésitation sur un univers à choisir... Force est de constater que la dimension historique, contemporaine ou l'heroic fantaisy occupe un espace important sur la plupart des plateaux de jeux. Hormis full metal planet et mission planète rouge, pas de "grandes" référence pour se laisser séduire par cet univers. Pourquoi cela ? BdC
Vu tout ce qui a été dit avant, le mieux pour concilier l'envie de faire de la SF - tout en faisant appel à des valeurs connues du public - c'est de faire une uchronie. Non?
La SF, est ce genre qui m'émerveille. Il n'a aucunement besoin de gueguerre au pistolasers ni de grosses invasions d'aliens visqueux. La SF n'est pas ce genre fourre-tout à la Star Trek... ni Star Wars (j'adore, mais ce n'est pas de la SF).
C'est une poésie douce et souvent tragique. Les peurs du présents projetés dans un avenir, une anticipation de notre devenir... C'est un genre profondément humain et sensible.
Ubik, Hypérion, Dune, Blade Runner, Brazil, 2001, Substance Mort... des souvenirs sublimes, des visions tortueuses ou merveilleuses... un régal aussi pour les yeux.
C'est aussi cela : le plaisir graphique...
Des mécaniques de jeux formidables comme Ys, Caylus, Puerto Rico ou Leonardo réussissent à me donner du plaisir mais je n'y rêve pas : c'est juste la transposition graphique de la réalité...
Et comme je dis souvent, la réalité, on est déjà dedans... je préfère un petit nuage et les étoiles qu'un livre d'Histoire.
Metamorph dit:.... C'est une poésie douce et souvent tragique. Les peurs du présents projetés dans un avenir, une anticipation de notre devenir... C'est un genre profondément humain et sensible. Ubik, Hypérion, Dune, Blade Runner, Brazil, 2001, Substance Mort... des souvenirs sublimes, des visions tortueuses ou merveilleuses... un régal aussi pour les yeux. ....
C'est bien vrai.
Bonne chance pour faire un univers simple, accessible rapidement et par beaucoup de monde avec ça !
Parce que si chaque joueur doit se cogner la lecture d'Hyperion avant la première partie, ça limite un peu le pubic.
Si le thème d'un jeu est fort, c'est étrange que l'auteur ai ressenti le besoin de créer un univers totalement nouveau, sans référence à une base réelle ou littéraire solide. Pourquoi en créer un nouveau ?
Parce que c'est ça l'imagination, non ?
Oui, celle d'un romancier qui a le temps. Peut être pas celle d'un auteur de jeu qui a un paragraphe pour faire entrer son lecteur dans l'univers.
Don Lopertuis dit:....
Comment un théme qui n'existe pas en dehors de ce jeu peut il être fort ? Comment un livret de rêgles va t il enrichir mon imaginaire de suffisemment d'éléments pour que je rentre dans un univers nouveau et que je le trouve fort ? En SF, soit l’univers est connu et on est dans un cas d’utilisation d’une œuvre quelconque et tout va bien, ceux qui connaissent s’y retrouvent, soit il est nouveau et, dans le temps d’un jeu, soit il est très léger (FMP) soit cela va vite devenir indigeste!
L'univers de Battletech se pose pourtant en brillant contre-exemple à ce ce que tu décris : jeu de plateau à l'origine, son background a tellement plu qu'il s'est largement développé par la suite et se décline aujourd'hui en plateau, jeu de rôle, jeu vidéo, roman.... ...
Cela ne surfait pas un poil sur la vague "terminator" (début du film) et les dessins animés japonais dont j'ai oublié le nom tout ça ? Et le boardgame initial, c'est un jeu de baston. Le thème des robots géant qui se tapent sur la g..., c'est un theme consensuel chez les ados des années 85 ! (et encore maintenant, avec des jouet et un imaginaire d'une pauvreté a faire pleurer... amha). Ensuite, l'univers d'un jeu de rôle, c'est un peu celui du romancier, l'auteur a le temps.
Je ne dis pas qu'il est impossible de réussir avec un thème SF. je pense simplement que , contrairement aux themes historique, géographique, med fan ou litteraires, les thèmes SF sont en général soit caricaturaux et lourdingue, soit peu accessible. Part là même, ils limitent l'interet de l'acheteur potentiel.
jmguiche dit:La SF ne correspond pas à un univers à variante, mais à des dizaines d'univers, chacun porteur de jargon spécifique, de concept, de postulats... Les romans de K. DICK, ceux d'ASIMOV, DUNE et la GUERRE DES ETOILES sont dans des univers totalement incompatibles entre eux. Il n'est donc pas facile de s'impregner d'un univers de SF. De plus, le vocabulaire de la SF est instable. Dans le med fan, un sort de téléportation c'est un sort de téléportation, tout le monde à compris. Dans la SF cela ca être un téléporteur, un disrupteur, un mini trou noir portatif ou autre idée farfelue qui n'apporte rien au shmilblic. Bref, la SF, c'est un univers compliqué, dans lequel il faut rentrer et qui ne fait pas forcément réver.
En fait, la sf que tu décris ne m'attire pas. Je ne lis d'ailleurs pas de sf. Je ne cherche pas à faire un lien avec tel ou tel auteur ou entrer dans une technique et un vocabulaire compliqué qui ne pourrait parler qu'à une poignée d'initiés.
Je suis davantage attiré par une ambiance graphique, un contexte simple un peu comme ce que l'on peut trouver dans mission planète rouge.
En observant toutes ces références historiques, souvent tirées par les cheveux et bien qu'ayant aujourd'hui un thème historique fort, j'en suis venu à me lasser de cette "ambiance du passé".
En même temps, j'observe en, vous lisant que la sf sans référence peut sembler pauvre et peu attirante.
Metamorph dit:.... C'est une poésie douce et souvent tragique. Les peurs du présents projetés dans un avenir, une anticipation de notre devenir... C'est un genre profondément humain et sensible. Ubik, Hypérion, Dune, Blade Runner, Brazil, 2001, Substance Mort... des souvenirs sublimes, des visions tortueuses ou merveilleuses... un régal aussi pour les yeux. ....
C'est bien vrai. Bonne chance pour faire un univers simple, accessible rapidement et par beaucoup de monde avec ça !
Parce que si chaque joueur doit se cogner la lecture d'Hyperion avant la première partie, ça limite un peu le pubic.
Les auteurs de jeu ont un travail à faire, le mien est graphique. Je parlais d'un amour de la SF pour en venir à ses visuels. Je vais avoir plus de plaisir avec un jeu de ce genre qu'un "Méditerranée". Rien ne sert en effet d'être compliqué.
MOz dit: Star Wars, pas de la SF ? On m'aurait menti ? C'est quoi alors ? du "space opera" ? Mais le "space opera", ce n'est pas un sous-genre de SF ?
Bah non, c'est pas de la SF... d'ailleurs ça se passe dans le passé. C'est un Heroic Fantasy galactique, une histoire simple qui pourrait être racontée au Moyen Age ou de nos jours sans en changer le fond. La présence de vaisseaux, de créatures et de lasers ne suffit pas.
"peut sembler" Tout est là. Après pour avoir des choses fortes, que tout le monde connait il faut en revenir à la définition même de la science-fiction : de la science et de la fiction .. en même temps. Oui je sais j'ai l'air bête en le disant mais trop de monde oublie le mot "science".
Alors prenons une science, n'importe laquelle et extrapolons. Voila on vient de faire de la sf. Et comme le domaine des sciences n'est pas réservé aux sciences "dures" on peut faire de la sf "poétique". Quand Azimov écrit certaines nouvelles sur les robots et leur donne un semblant d'âme sans jamais verser dans le grandilquent on a là un sf de qualité.
Prenons par exemple la biologie et imaginons ce qu'on peut faire avec dans 1000 voire 10 000 ans. Des bêbêtes qui servent à transformer nos déchets en énergie utilisable. On a là un jeu comme EVO mais dans le futur (avec des bêbêtes que l'on fait évoluer grâce à des gènes par exemple)
Bien souvent la sf est réduite aux gadgets hyper technologiques alors que les auteurs de sf eux parlaient surtout des conséquences de ces inventions...
Reprenons l'idées des bactéries qui bouffent nos déchets. On pourrait en faire un res publica romana : imaginons que ces bactéries à force d'être utilisées en vienne à prendre conscience de leur propre existence. Elles se mettraient à manger les hommes qu'elles pourraien tconsidérer comme des virus (je caricature un chouilla là ) Il y aurait donc une sorte de jauge qui si elle se remplit mettrait fin au jeu et tout le monde a perdu. Il faudrait donc que les joueurs essaient d'optimiser leur score (qui peut être tout ce que l'on veut) tout en faisant attention à ne pas "détruire" la planète...
Une uchronie (ou "What if?" en anglais) est une histoire se passant dans notre époque ou dans un future proche mais qui explore une possibilité historique alternative.
Imaginons par exemple que L'URSS soit arrivé en premier à Berlin. Imaginons que Newton n'ait pas découvert les lois de la gravité. Imaginons que l'électricité n'ait pas été découverte.
L'uchronie classique c'est ce qu'on appelle le steam-punk : l'électricité n'a pas été découverte et la vapeur remplace cela dans la vie de tous les jours. C'est parfois matiné d'un peu de magie.
1984 pourrait à ce titre être considéré comme une uchronie par exemple.
Je ne sais plus quel auteur 'historique' (je penche pour Asimov) a écrit un truc du genre : "Si quelqu'un écrit aujourd'hui une nouvelle avec un batteur à oeuf, ce sera juste une nouvelle. Si cette nouvelle avait été écrite il y a 500 ans, ça aurait été de la science-fiction" D'ailleurs, une des premières nouvelles publiées d'Asimov était une pseudo-thèse de chimie qu'il avait écrit pour s'entrainer sur sa vraie thèse.
Bon, on a mis des gens au centre des histoires et depuis, les frontières de la SF ont un peu explosé et des auteurs comme Herbert, K Dick, Sturgeon, Ellison, ... ont montré qu'il était possible de faire de la SF sans robots, vaisseaux, appareils futuristes...
Donc bon, je suis d'accord avec Messieurs Metamorph et JMGuiche...
Ensuite, le but pour un auteur en phase de conception, c'est de se faire plaisir, non ?
Fadest dit:Je ne sais plus quel auteur 'historique' (je penche pour Asimov) a écrit un truc du genre : "Si quelqu'un écrit aujourd'hui une nouvelle avec un batteur à oeuf, ce sera juste une nouvelle. Si cette nouvelle avait été écrite il y a 500 ans, ça aurait été de la science-fiction" D'ailleurs, une des premières nouvelles publiées d'Asimov était une pseudo-thèse de chimie qu'il avait écrit pour s'entrainer sur sa vraie thèse. Bon, on a mis des gens au centre des histoires et depuis, les frontières de la SF ont un peu explosé et des auteurs comme Herbert, K Dick, Sturgeon, Ellison, ... ont montré qu'il était possible de faire de la SF sans robots, vaisseaux, appareils futuristes... Donc bon, je suis d'accord avec Messieurs Metamorph et JMGuiche... Ensuite, le but pour un auteur en phase de conception, c'est de se faire plaisir, non ?
D'ailleurs Azimov en parlait aussi quand il évoquait le terme de "magie". Imaginons que les armures "magiques" plus résistantes aient en fin de compte été faites en aluminium (c'est un exemple débile mais qui explique bien).
Vieux chat dit:Une uchronie (ou "What if?" en anglais) est une histoire se passant dans notre époque ou dans un future proche mais qui explore une possibilité historique alternative. Imaginons par exemple que L'URSS soit arrivé en premier à Berlin. Imaginons que Newton n'ait pas découvert les lois de la gravité. Imaginons que l'électricité n'ait pas été découverte. L'uchronie classique c'est ce qu'on appelle le steam-punk : l'électricité n'a pas été découverte et la vapeur remplace cela dans la vie de tous les jours. C'est parfois matiné d'un peu de magie. 1984 pourrait à ce titre être considéré comme une uchronie par exemple. Sinon des exemples plus précis sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Uchronie
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Une uchronie comme l'est le SteamPunk n'est pas tout à fait une vision du présent ou d'un avenir proche mais celle d'un passé repensé par le fameux "What if"
Et si nous avions découvert l'electricité au Moyen-Age ? Et si L'Allemagne avait gagné en 1945 ? C'est ce qu'on retrouve dans des BD du style la Ligue des Gentlemen Extraodianaires, des jeux comme Battlelore, des films comme SteamBoy.
1984, écrit en 1948 est une question, une anticipation du futur pour Orwell et de ses craintes si un communisme totalitaire prennait contrôle du monde. "Le maître du Haut chateau" de K. Dick observe un futur très proche en admettant que les Alliés ont perdu contre l'Axe.
Tout cela reste de la SF : une projection.
L'uchronie est plus un jeu imaginaire, jongler avec l'évolution de l'Humain.
En effet, j'ai un peu baclé ma démonstration. Mea Culpa ^__^ En même temps je ne suis pas un spécialiste En tout cas j'espère que nous avons éclairé la lanterne de la boule de cristal et que nous lui avons donné envie de se pencher sérieusement sur le genre.
Fadest dit: Ensuite, le but pour un auteur en phase de conception, c'est de se faire plaisir, non ?
Oui,
En matière de JDS, il ne faut pas oublier ça.
Il est impossible de soulever un univers ou un concept complexe pour un jeu (un Jeu vidéo, oui... pas un jeu cartonné )
Le cas de du jeu "Dune" est à part et très culotté... ça sentait le gadin.
Il s'agit de parler d'un univers visuel.
Prenons "Mission Planète Rouge". On pourrait sans peine remplacer Mars par la culture d'agrumes au Maroc et jouer des personnages pour son importation en Europe. Réaliste, simple... mais ennuyeux.
J'ai la convictions que ces thèmes ultra-réalistes freinent un public en mal de rêveries. Je me met à la place d'un ado devant la boite de "Santiago" ... "Culture de patates ?... zyva, laisse tomber !!"... Le jeu est génial, mais le djeuns en question aurait sans doute besoin d'un initiateur pour lui faire découvrir.
Si "Santiago" devient subitement un jeu où l'on cultive des foetus (genre matrix) et où les joueurs bataillent pour irriguer de fluides vitaux leurs "plantations" je vais d'un seul coup titiller la glande de l'imaginaire et je suis sûre d'attirer l'oeil de beaucoup plus de gens.
Le jeu ne change pas... en plus j'adore "Santiago"... je lui donne simplement un autre souffle.
jmguiche dit:Le thème des robots géant qui se tapent sur la g..., c'est un theme consensuel chez les ados des années 85 !
Il est vrai que ce thème marche toujours aussi bien ! Je n'ai aucun mal à convaincre des joueurs de s'initier aux jeux type Battletech/Mechwarrior. Et pour ceux à qui cet univers plaît, je peux sans problème les emmener plus loin dans son exploration. Car si les jeux Battletech sont plutôt axés baston, le background est éminemment politique.
Je ne dis pas qu'il est impossible de réussir avec un thème SF. je pense simplement que , contrairement aux themes historique, géographique, med fan ou litteraires, les thèmes SF sont en général soit caricaturaux et lourdingue, soit peu accessible. Part là même, ils limitent l'interet de l'acheteur potentiel.
Mais n'est-ce pas à cela que l'on reconnaîtra le talent du ou des auteurs ? Avoir réussi une synthèse entre un système de jeu plaisant et un univers SF élégant sans pour autant rentrer dans des détails étouffants ?
Perso, ce que me gêne, c'est que des éditeurs acceptent un système de jeu mais refusent un univers trop marqué SF. Il en faut pour tout le monde dans l'univers du jeu et je trouve que les productions actuelles ne laissent pas sa place/chance à la SF en dehor de jeux caricaturaux.
J'aime beaucoup jouer à des jeux prenant place dans un univers historique - j'ai d'ailleurs fait de l'Histoire mon métier - mais j'ai l'impression de tourner en rond avec une partie des jeux actuels : entre construction d'une cathédrale, d'un château, d'une ville, d'une colonie...... Et même si le système est pasionnant, je n'accroche pas toujours car je trouve que le propos du jeu manque d'enthousiasme.
Don Lopertuis dit: J'aime beaucoup jouer à des jeux prenant place dans un univers historique - j'ai d'ailleurs fait de l'Histoire mon métier - mais j'ai l'impression de tourner en rond avec une partie des jeux actuels : entre construction d'une cathédrale, d'un château, d'une ville, d'une colonie...... Et même si le système est pasionnant, je n'accroche pas toujours car je trouve que le propos du jeu manque d'enthousiasme.
De même, ces histoires de notables, commerçants, nobles investisseurs, rois et princes, mécènes ça commence à sentir la poussière.
Je partage parfaitement ta vision. des jeux passionants mais un univers qui sans panache ni folie. Je ne crache pas dessus... mais c'est d'une tristeeeeeesse !
Et pour ce qui est des caricatures, on va retrouver cela dans tous les thèmes. La HF et l'uchronie en souffre. Battlelore est pour moi (en dehors des plaisirs qu'ont tant de joueurs) une caricature, un fourre-tout. Il ne faut pas se triturer la tête bien longtemps pour faire un tel thème (je ne dénigre pas, attention ! je dis que c'est facile)... mais une caricature n'est-elle pas un beau moyen de s'amuser ? faut-il être sérieux ? Austère ? Puerto Rico est austère. Un jeu génial ! (je pèse mes mots) mais sinistre.
Le JEU. Le mot LUDIQUE... le thème se doit aussi d'alimenter cette notion.
)
Je n'ai aucun mal à convaincre des joueurs de s'initier aux jeux type Battletech/Mechwarrior. Et pour ceux à qui cet univers plaît, je peux sans problème les emmener plus loin dans son exploration. Car si les jeux Battletech sont plutôt axés baston, le background est éminemment politique.