Oui mais la question se pose quand il s'agit de regarder la défausse de l'adversaire au même titre de regarder la pile de localisation ou d'empire de l'adversaire...
Enfin là tu es déjà dans un contexte particulier :
"J'ai le droit de regarder ma défausse mais pas mon adversaire"
Un Anglais peut tout aussi bien rétorquer à un Français que tant qu'il n'a pas joué son intendant il n'a pas à vérifier sa défausse.
Ceci dit la défausse est déjà naturellement une information ouverte, les cartes dans la défausse sont celles jouées les tours précédents. Suffit de compter les cartes et vue la taille des decks en général ce n'est pas bien difficile.
Après on peut prendre l'exemple de jeu à décompte de point caché, genre smallworld, ce décompte de point caché n'est là que pour générer des erreurs. Est ce qu'il a sa pertinence dans smallworld, oui peut être.
Est ce qu'il a sa pertinence dans un jeu qui se veut être un jeu de stratégie?
Pour moi clairement non, je n'apprécie pas vraiment de pas gagner face à un adversaire qui fait des erreurs du genre "j'ai pas su compter les points à smallworld, du coup j'ai tapé sur le 3ieme plutôt que le premier", bref une erreur d'étourderie, pas une erreur stratégique ou tactique.
En fin de partie quand on debrief on parle des choix fait et de leurs conséquences, "tu aurais du aller là plutôt que là, tu aurais du épurer ton deck avant de faire le siège ..."
Debriefer pour dire "t'es un gros nain t'as oublié que j'avais artillerie dans le deck, alors que t'aurais pu t'en rappeler parce que je l'ai joué le tour d'avant c'est déjà moins intéressant." (je prends un exemple excessivement simple exprès, mais il y a beaucoup plus "fourbe" que cela 
).
Shindulus dit:Enfin là tu es déjà dans un contexte particulier :
"J'ai le droit de regarder ma défausse mais pas mon adversaire"
Un Anglais peut tout aussi bien rétorquer à un Français que tant qu'il n'a pas joué son intendant il n'a pas à vérifier sa défausse.
C'est effectivement ma façon de voir le jeu.
Shindulus dit:Ceci dit la défausse est déjà naturellement une information ouverte, les cartes dans la défausse sont celles jouées les tours précédents. Suffit de compter les cartes et vue la taille des decks en général ce n'est pas bien difficile.
La défausse n'est pas naturellement ouverte. Pour moi seule la carte du dessus l'est.
Shindulus dit:Après on peut prendre l'exemple de jeu à décompte de point caché, genre smallworld, ce décompte de point caché n'est là que pour générer des erreurs. Est ce qu'il a sa pertinence dans smallworld, oui peut être.
Est ce qu'il a sa pertinence dans un jeu qui se veut être un jeu de stratégie?
Pour moi clairement non, je n'apprécie pas vraiment de pas gagner face à un adversaire qui fait des erreurs du genre "j'ai pas su compter les points à smallworld, du coup j'ai tapé sur le 3ieme plutôt que le premier", bref une erreur d'étourderie, pas une erreur stratégique ou tactique.
Là il n'est nullement question de savoir sur qui taper (:pouicboulet:), mais de savoir si il est bon ou pas terminer la partie. Si l'adversaire se plante sur cette donnée c'est, à mes yeux, comme si il avait chopé trop de cartes dans son deck qui est devenu trop lent: une erreur tactique!
Shindulus dit:En fin de partie quand on debrief on parle des choix fait et de leurs conséquences, "tu aurais du aller là plutôt que là, tu aurais du épurer ton deck avant de faire le siège ..."
Debriefer pour dire "t'es un gros nain t'as oublié que j'avais artillerie dans le deck, alors que t'aurais pu t'en rappeler parce que je l'ai joué le tour d'avant c'est déjà moins intéressant." (je prends un exemple excessivement simple exprès, mais il y a beaucoup plus "fourbe" que cela
Je n'ai pas dans mon entourage des gens de petite taille qui souffrent de surcharge pondérale, ni même de cécité .
Modeste et Génial dit:
Là il n'est nullement question de savoir sur qui taper (:pouicboulet:), mais de savoir si il est bon ou pas terminer la partie. Si l'adversaire se plante sur cette donnée c'est, à mes yeux, comme si il avait chopé trop de cartes dans son deck qui est devenu trop lent: une erreur tactique!
:
Enfin c'est pas dans la défausse qu'il va trouver l'information permettant de savoir s'il faut mettre fin à la partie. On est pas à Dominion dans ce cas
.Le contenu d'un deck n'est pas vraiment un bon indicateur de l'état de la partie dans sa globalité.
Raison de plus pour ne pas regarder dans la défausse 
perso j'aurais des soupcons de triche ou d'erreur de jeu sur la personne qui interdirait que son adversaire puisse verifier sa defausse...
c'est tellement facile de faire genre je me defausse d'un et plouf je met deux cartes... et discretos je reprend 2 cartes au lieu d'une...
bon la c'est un exemple de mauvais joueurs tricheurs ! mais le simple fait de pas pouvoir verifier l'etat de la defausse, c'est laisser la porte ouverte a la triche et/ou a l'erreur bete car tout le monde peut se tromper et surtout sur le premiere partie... du coup pouvoir reverifier rapidement l'etat de la defausse c'est a mon sens important...
c'est sur cela va donner une donner importante a l'adversaire qui saura si telle ou tel carte a deja ete jouer...
si toutes les infos ne doivent pas etre divulgés alors pourquoi ne pas interdire aussi de compter les cartes qui reste ds le deck ? ou ds la main de l'adversaire ?
moi je ne me pose jamais ce genre de question car j'ai la chance de jouer avec des VRAIS joueurs qui ne penseraient meme pas a l'idée de triche pour gagner... et qui ne se rabaisse pas non plus a cacher des infos de jeu ( reste de carte ds le deck ) ou ce qu'il y a ds la defausse. pour gagner au jeu. ( sauf bien sur quand le regle le dit clairement !)
mais chacun sa facon de joueur
heureusement
Bon, j'ai acheté le jeu. Première déception: la qualité de tradution des règles. Mais je garde une question (et même plusieurs) à la lecture des règles en anglais sur les actions de départ et la gestion de ces cinq espaces pour mettre les cartes. lors je vous livre tout en masse, désolé pour le côté abrupt ou noobie des questions
- Tire-t-on 5 cartes en plus de celles dont on dispose déjà pour chaque localisation?
- une fois jouée, une carte localisation est-elle défaussée?
- une fois obtenue, une nouvelle localisation implique-t-elle qu'on reçoive la carte qui y est liée
- à quoi sert la réserve?
Il existe un sujet à la rubrique "Point de règle!" sur le forum.
Tu y trouveras ton bonheur.
chewabmike dit:Bon, j'ai acheté le jeu. Première déception: la qualité de tradution des règles. Mais je garde une question (et même plusieurs) à la lecture des règles en anglais sur les actions de départ et la gestion de ces cinq espaces pour mettre les cartes. lors je vous livre tout en masse, désolé pour le côté abrupt ou noobie des questions
- Tire-t-on 5 cartes en plus de celles dont on dispose déjà pour chaque localisation?
- une fois jouée, une carte localisation est-elle défaussée?
- une fois obtenue, une nouvelle localisation implique-t-elle qu'on reçoive la carte qui y est liée
- à quoi sert la réserve?
- On complète sa main jusqu'à 5 cartes. Si tu joues peu de cartes dans un tour, ton jeu se renouvelle assez peu. Edit : pas sur que ce soit ta question...mais alors j'ai pas compris ta question
- Elle n'est pas défaussée définitivement, mais mise dans la défausse, elle reviendra donc.
- oui, la nouvelle carte localisation est placée dans la défausse
- La réserve peut être utilisée de deux manières : soit pour isoler des cartes que tu ne veux plus voir dans ton jeu (et qui donc le pollue), soit de stocker des cartes et de les ramener dans ton jeu au moment opportun (par exemple, si tu comptes lancer un siège, ça peut être bien de s'assurer que tu as dans ta main plusieurs cartes militaires - par contre, la réserve étant visible, y a en général pas d'effet de surprise).
Merci. En regardant une vidéo sur bgg, j'ai capté qq éléments supplémentaires que je n'avais pas compris à la lecture des règles et des 19 pages de post...
Donc, au départ, trois decks:
Les cartes localisation qui restent à conquérir
Les cartes empires qui ne sont pas dans le deck de départ
La pioche pré-déterminée.
Ma compréhension de la composition de cette pioche prédéterminée n'était vraiment pas parfaite et est, à mon estime mal expliquée. Il arrive donc fréquemment que l'on défausse trois cartes d'un coup (vu que les règles n'expliquent pas non plus ce qu'on fait des cartes jouées... 
)
Tu ne pars pas avec toutes les cartes du deck de départ. Tu le mélanges, tu pioches les 5 premières cartes qui formeront ta première main. A chaque fois que tu joues une carte, elle part à la défausse (une quatrième pile, donc, voire même une cinquième si on compte la réserve), et à la fin de chaque tour, tu complètes ta main à cinq cartes en piochant la différence depuis ton deck. Quand ton deck est vide, tu reprends toutes les cartes de la défausse, les mélange, et elles constituent le nouveau deck. Une carte jouée (et donc défaussée) revient donc dans le deck une fois ce dernier vidé.
Salut !
chewabmike dit:(vu que les règles n'expliquent pas non plus ce qu'on fait des cartes jouées...
On peut en effet être d'accord sur le fait que la rédaction des règles aurait pû être meilleur. Quelques erreurs de syntaxe, des choix de terme un peu cavalier (à "Localisation" j'emploie "Lieu" par exemple), etc... nuisent à leur clarté.
Mais il ne faut pas exagérer non plus :
P4 du livret français, en haut à droite dans Actions du joueur 3ème paragraphe il y dit:Les cartes que vous jouez, sont placées dans votre défausse.
Alors certes, la virgule est de trop et il aurait mieux valut qu'il soit écrit "Les cartes que vous jouez sont placées dans votre défausse". Mais ce qu'on doit faire des cartes jouées est expliqué. L'attention particulière que demandent ces règles n'est pas dû seulement à leur mauvaise rédaction. Le jeu est très riche et il mérite au moins une partie suivie d'une relecture des règles avant d'être assimilé.
Fred
Oui, je sais, je poussais un peu. Mais vu que plus loin, y compris dans les ilus, la règle insiste lourdement (et légitimimenet) sur la défausse de la localisation, je me reposais la question de savoir si on pouvait rejouer X ou Y... Me paraissant logique que non.
Bref, merci pour ces éclairages et vivement que j'essaie 
Tiens, Wallace est-il coutumier d'extensions pour ses jeux?
Il existe de nombreuses extensions pour (Age of) Steam. Mais pour ses autres créations.... prrrrrrrt ! 
Je ne vois pas...
Lorsque tu auras essayé A few acres of snow, les choses te paraitront sans aucun doute plus claires. Et surtout tu risques d'avoir une envie irrépréssible de rejouer ! Héhéhé...
Fred
Je confirme qu'après la première partie les règles sont tout de suite beaucoup plus claires.
J'ai fait mes 2 premières parties ce we et je n'ai qu'un envie, malgré mes 2 défaites: rejouer ! Le jeu est vraiment sympa, très tactique et avec une rejouabilité vraiment considérable je pense. Bref que du bon
Bonjour,
Question triviale, mais je n'ai pas trouvé de réponse: Quelles sont la taille des cartes ?
Je compte m'acheter le jeu et du coup, tout mettre sous pochettes. Je pense que pour un jeu de deck building, c'est indispensable.
Merci. ^^
Eurogame 
Orchys dit:Eurogame
tu as un lien vers le site (en MP si necessaire!!)
je suis preneur aussi.
++
bekymy dit:Orchys dit:Eurogame
tu as un lien vers le site (en MP si necessaire!!)
je suis preneur aussi.
++
Idem
Flash Solaar dit:Il existe de nombreuses extensions pour (Age of) Steam. Mais pour ses autres créations.... prrrrrrrt !
Fred
Tu oublies Runebound qui possède beaucoup d'extensions.
Il vient d'en faire une pour Age of industry aussi.
Enfin, Steam barons, bien que proposant des mécanismes plus proche d'un 18xx, à un plateau qui est prévu aussi pour pouvoir jouer à Steam.