Alfa dit :Une question me taraude avant de sauter le pas : dans quelle mesure est-ce frustrant de recommencer après plusieurs echecs ? la sensation de redite n'est elle pas désagréable ? le sentiment d'être obligé de se retaper 3h de déjà vu avant de pouvoir vraiment reprendre ou l'on a échoué ? ou bien n'est ce qu'en échouant que l'on peut réussir en éliminant peu à peu les voies sans issues ?
merci aux assidus pour leur retours même négatifs , car ce jeu à l'air d'avoir des qualités indéniables mais j'ai peur de détester ses défauts. S'il en a quels sont ils ?
C'est difficile de répondre à cette question, mais si tu joue en difficulté normal, selon moi, tu as 2 cas de figure :
- le groupe de joueurs est expérimenté et va bien jouer ses tours de manière optimisé. Le groupe a peu de chances de perdre sur la 1ère partie, mais si c'est le cas, ils sauront faire attention la prochaine fois, feront encore plus attention, et arriveront normalement à réaliser la malédiction sans trop de problème la 2ème fois, et plus rapidement.
- le groupe de joueurs n'est pas expérimenté et/ou ne veut pas se prendre la tête et explorent tranquillou le septième continent : le groupe a plus de chances de perdre, mais ils perdront plus rapidement. Du coup, ils recommenceront surement plusieurs fois la même malédiction, mais ils découvriront toujours de nouvelles choses à chaque fois, ce qui reste positif et amusant au final.
Même crainte que Mister Nico ici. Bien que très intéressé par le jeu, j’ai peur d’être rebuté par le fait de devoir recommencer suite à un échec après 6 h de jeu (pas que je n’aime pas recommencer quand je perd, mais après une si longue durée je suis moins fan). J’ai l’impression qu’il manque un système de checkpoint pour me satisfaire pleinement… Je croise les doigt pour que ce soit implémenté au prochain KS (bon de toute façons même sans ça je vais probablement craquer…).
Peut-être me suis-je mal exprimé, mais pour moi ce n’est pas une crainte. Et surtout pas après 6h de jeu, qui n’aurait effleuré que la moitié à peine d’une malédiction. C’est juste que si tu perds après 10-15h de jeu, lorsque tu refais la malédiction, elle va être surement être torché en moins de 10h de manière très optimisée. Certes, ce sera un peu redondant, mais il y aura la satisfaction de l’avoir terminée.
Après, rien n’empêche de passer à la malédiction suivante après un échec, et de revenir (bien) plus tard à celle que vous avez échoué. Le temps écoulé de plusieurs mois probablement fera que vous aurez déjà oublié certaines choses.
Mister Nico dit :Peut-être me suis-je mal exprimé, mais pour moi ce n'est pas une crainte. Et surtout pas après 6h de jeu, qui n'aurait effleuré que la moitié à peine d'une malédiction. C'est juste que si tu perds après 10-15h de jeu, lorsque tu refais la malédiction, elle va être surement être torché en moins de 10h de manière très optimisée. Certes, ce sera un peu redondant, mais il y aura la satisfaction de l'avoir terminée.
Après, rien n'empêche de passer à la malédiction après un échec, et de revenir (bien) plus tard à celle que vous avez échoué. Le temps écoulé de plusieurs mois probablement fera que vous aurez déjà oublié certaines choses.
Mister Nico dit :Peut-être me suis-je mal exprimé, mais pour moi ce n'est pas une crainte. Et surtout pas après 6h de jeu, qui n'aurait effleuré que la moitié à peine d'une malédiction. C'est juste que si tu perds après 10-15h de jeu, lorsque tu refais la malédiction, elle va être surement être torché en moins de 10h de manière très optimisée. Certes, ce sera un peu redondant, mais il y aura la satisfaction de l'avoir terminée.
Après, rien n'empêche de passer à la malédiction après un échec, et de revenir (bien) plus tard à celle que vous avez échoué. Le temps écoulé de plusieurs mois probablement fera que vous aurez déjà oublié certaines choses.
C'est pas faux.
Sans déconner, tu n'as pas compris ce que Mister Nico voulait dire ?
Lorsqu’on refait une partie, le chemin est en gros effectivement connu , mais tout le reste est différent : les évènements d’exploration, les outils qu’on peut faire , les animaux qu’on peut chasser et bien sûr le personnages utilisés et tous les tests de succès d’épreuve qui peuvent varier. On est loin de par exemple Time stories où il faut “réciter” exactement les même opérations à chaque fois. D’ailleurs autant cet aspect m’agace à Time stories autant à 7th Continent je ne le ressens pas du tout, chaque “run” étant une nouvelle aventure
Mister Nico dit :Peut-être me suis-je mal exprimé, mais pour moi ce n'est pas une crainte. Et surtout pas après 6h de jeu, qui n'aurait effleuré que la moitié à peine d'une malédiction. C'est juste que si tu perds après 10-15h de jeu, lorsque tu refais la malédiction, elle va être surement être torché en moins de 10h de manière très optimisée. Certes, ce sera un peu redondant, mais il y aura la satisfaction de l'avoir terminée.
Après, rien n'empêche de passer à la malédiction après un échec, et de revenir (bien) plus tard à celle que vous avez échoué. Le temps écoulé de plusieurs mois probablement fera que vous aurez déjà oublié certaines choses.
C'est pas faux.
Sans déconner, tu n'as pas compris ce que Mister Nico voulait dire ?
(Je suis déjà sorti)
Je voudrais bien que tu me considère en tant que tel !
Bon, pour ma part, j’ai enfin réussi à finir la déesse vorace, après 3 ou 4 tentatives malheureuses. Un total d’une vingtaine d’heures de jeu, dont 4 ou 5 pour la dernière tentative. Pour le démarrage c’est devenu de l’optimisation pure et dure, mais une fois passé les 4 ou 5 premières cartes, il y a suffisamment de paramètres différents pour que l’aventure se renouvelle. Entre ces parties, j’ai tenté une autre malédiction avec 2 potes, et même si elle commençait sur une zone que je connaissais déjà par coeur, je l’ai complètement redécouverte, car on ne cherchait plus la même chose du tout. J’ai hâte de me lancer sur les autres pistes… et puis plus tard, de tenter plusieurs malédictions en même temps. Ce qui est sûr, c’est que de rejouer une malédiction déjà faite, mais avec d’autres joueurs, c’est vraiment une toute nouvelle partie.
DarkBeber dit :..... Ce qui est sûr, c'est que de rejouer une malédiction déjà faite, mais avec d'autres joueurs, c'est vraiment une toute nouvelle partie.
Ca me rassure. Personne ne parlait de rejouabilité. On sait que des jeux comme Time story , c'est difficilement rejouable excepté attendre qques années que le cerveau oublie;mais pour celui-ci je me posais la question.
DarkBeber dit :..... Ce qui est sûr, c'est que de rejouer une malédiction déjà faite, mais avec d'autres joueurs, c'est vraiment une toute nouvelle partie.
Ca me rassure. Personne ne parlait de rejouabilité. On sait que des jeux comme Time story , c'est difficilement rejouable excepté attendre qques années que le cerveau oublie;mais pour celui-ci je me posais la question.
J'avoue ne pas être tout à fait d'accord. Celui qui a déjà fait une malédiction sait où sont les numéros cachés, sait à quoi peuvent servir certains objets, s'il est utile d'ouvrir tel ou tel coffre.... Alors que les nouveaux joueurs auront le plaisir de l'exploration et les erreurs qui vont avec, le joueur expérimenté disposera de nombreux indices et ne vivra pas la même partie. Et comme de l'avis général il faut 15/20 heures pour venir à bout de la première malédiction je ne m'imagine pas assister en spectateur à 20 heures de partie.
De toutes façons, compte tenu de la durée des parties ce n'est pas un jeu que l'on peut facilement proposer comme découverte/initiation un après-midi, la partie ne sera pas finie.
De même l'idée de laisser passer du temps pour oublier n'est pas forcément idéale car le cerveau ne se souviendra pas forcément de tout mais il sera frustrant de retomber dans les mêmes pièges (et de s'en rendre compte a posteriori).
Autant le jeu offre plusieurs dizaines d'heures de découverte et de plaisir, de mon point de vue il est peu rejouable. Si au moment de réussir à vaincre la malédiction, après avoir réussi à réunir tous les éléments après une ou deux tentatives, j'échoue à cause d'une mauvaise carte je sais que je n'aurais pas envie de tout recommencer. Comme dans les LDVELH si le dernier lancer de dés est fatal.
Ce n'est que mon avis et il évidemment subjectif mais je pense que dans quelques mois de nombreux exemplaires seront à la vente, d'occasion, non pas parce que le jeu est mauvais (je le considère excellent) mais parce qu'il est peu rejouable.
En fait j’hésite à acheter mais pas pour une question de rejouabilite, mais surtout car j’ai peur de ne pas avoir envie de recommencer en cas d’échec. D’autres ont eu ce sentiment ?
Alfa dit :En fait j'hésite à acheter mais pas pour une question de rejouabilite, mais surtout car j'ai peur de ne pas avoir envie de recommencer en cas d'échec. D'autres ont eu ce sentiment ?
C'est exactement ce que j'évoquais quelque posts plus hauts... Donc on est au moins 2.
Alfa dit :En fait j'hésite à acheter mais pas pour une question de rejouabilite, mais surtout car j'ai peur de ne pas avoir envie de recommencer en cas d'échec. D'autres ont eu ce sentiment ?
C'est exactement ce que j'évoquais quelque posts plus hauts... Donc on est au moins 2.
Chaque cas est particulier. En ce qui me concerne cela ne me dérange pas de recommencer UNE fois après 3/4 heures d'exploration pour optimiser mon démarrage et faire d'autres découvertes. En revanche repartir une troisième fois du début m'est assez pénible (même si passé les premières cartes il reste encore pas mal de choses à explorer) et repartir après avoir échoué tout près du but m'est insupportable.
Si je dois repartir une troisième fois je ne pourrais pas le faire aussitôt après le deuxième échec et j'aurais tendance à attendre plusieurs jours mais je risque ainsi d'oublier quelques pièges ou problèmes potentiels et la troisième tentative sera donc un peu agaçante car pas optimisée.
Pour ceux qui ne sont pas rebutés par la répétition (présente dans Time Stories) pas de problème, pour les autres la motivation risque de fléchir d'autant qu'il faut, pour être efficace, compter deux bonnes heures par session.
J'ai dans mon entourage plusieurs personnes qui ont le jeu et les deux cas de figures sont présents : certains continuent de l'exploiter avec plaisir, d'autres l'ont rangé en espérant avoir le temps et la motivation pour s'y remettre mais sont conscients que s'ils attendent trop ils auront du mal à retrouver leurs repères et retomberont dans leurs erreurs.
Ce jeu est totalement atypique. Cela fait son charme mais quand je vois qu'il a quasiment 10/10 de moyenne sur Tric Trac et aucun reproche dans les avis je me dis que je connais pas mal de gens qui ne postent pas sur TT
Cela fait son charme mais quand je vois qu'il a quasiment 10/10 de moyenne sur Tric Trac et aucun reproche dans les avis je me dis que je connais pas mal de gens qui ne postent pas sur TT
Pour résumer attivement, il convient de citer le maître céans "comme TT était dans le coup, peut-être que nous enlevons les mauvaises notes".
C'est vil de couper des bouts de réflexions tout zazimuth mais bon nombre d'avis TT sur ce jeu meritent un affinage de la part des notateurs!
150 avis n’est pas suffisant pour avoir une note suffisamment significative. 400 est un bon minimum. Lorsqu’on prend la répartition des notes (sur 10) pour 7th continent sur bgg, on obtient ça :
Là, on peut plus facilement croire au côté exceptionnel de ce jeu.
Pour info, Gloomhaven est le seul jeu de la base de données de bgg qui dépasse 7th continent en terme de moyenne de note. Ce sont des monster games, mais la manière dont ils ont été conçus font qu’ils sont capables de toucher un public (beaucoup) plus large que les habituels hardcore gamers, et les notes montrent que ces jeux ont fait mouche.
A partir de là, je ne vois que 2 choix pour vous : soit vous succombez à la hype et montez à bord presque à l’aveuglette dans un pledge de ~100€ minimum, soit vous trouvez un joueur qui a le jeu, faites une partie de 2-3h, et voyez si celui-ci est fait pour vous.
Tout à fait d’accord avec ce qu’a écrit M Nico au dessus et pour clarifier ce qui ne semblait pas très clair. Oui je pense que le jeu est exceptionnel au sens où il est de qualité et n’a pas d’équivalent.
Non je ne pense pas une seconde que les notes et moyennes de TT sont trafiquées, d’autant que je suis le premier qui aurait mis 10/10 après mes quatre premières heures de jeu.
Mais au fil des années j’ai posté pas loin de 300 avis sur TT et je me suis efforcé de tous les argumenter (au moins une dizaine de lignes voire beaucoup plus) et surtout de ne les poster qu’avec un minimum de recul sur le jeu (généralement une bonne dizaine de parties jouées). Vous ne verrez quasiment jamais d"avis de ma part dans les jours qui suivent la sortie d’un jeu car je pense que les questions de rejouabilité, de durabilité méritent un peu de recul.
Ce qui m’a d’ailleurs permis de tresser des éloges aux deux jeux précédents des Serious Poulp. Je considère qu’en particulier Steam Torpedo est l’un des meilleurs jeux à deux de mon abondante collection. Et si le 7th continent a un point faible il est peut-être là, au moins pour certains joueurs (dont moi). Mais plus que les avis c’est le marché de l’occasion qui nous le dira.
La mécanique du jeu se base sur les LDVELH, mais on retrouve la même question sur les vieux jeux vidéos qui ne proposaient pas de sauvegarde. On se démenait pendant des heures, et paf, on mourrait bêtement devant le dernier boss parce qu’on avait pas assez vie. Et il fallait tout se retaper… et certains le faisaient, d’autres non.
Je n’ai fini que la Déesse Vorace pour l’instant, mais j’ai vu du pays et je n’ai croisé que très peu de cartes mortelles. Et encore, on voit le danger venir et il est toujours possible en théorie d’assurer le coup. Ce n’était pas le cas dans les LDVELH où un mauvais choix de paragraphe pouvait nous amener sur une mort brutale… (sauf si on avait garder le doigt sur le chapitre précédent). Tout ça pour dire qu’on n’est pas sensé retenté la même malédiction 6 ou 7 fois.
D’autre part, même si certains passages sont connus, il y a une réelle part d’aléatoire qui change la donne. A mon sens, il faut vraiment y voir un jeu double (dualité qui n’existait pas vraiment dans les LDVELH) : il y a la part d’exploration, et la part de survie qui repose sur l’optimisation des actions. Les premières parties sont axées sur l’explo, et les suivantes sur l’optimisation. Si on aime pas l’optimisation, on joue avec la carte 777… ou on triche un peu… ou on se fait des points de sauvegarde (en listant les numéros de cartes bannies, du passé et de la pioche).
Quant à la problématique de vraiment refaire une malédiction déjà finie, avec d’autres joueurs, on trouvera sans doute des gens qui n’aiment pas ça. Evidement, si on ne joue au 7ième continent que pour l’exploration et la découverte des mystères, à un moment donné, le jeu sera bon pour la revente… mais si on y joue pour l’optimisation, ou faire du role-play avec des potes, ou juste pour jouer le guide touristique en menant les naïfs voyageurs sur des lieux pleins de mystères… je pense qu’il y a de quoi s’amuser. Pour moi qui n’aime pas times stories, en grande partie pour sa non rejouabilité, je n’ai aucun souci avec 7th continent : les parties sont plus longues, et il est relativement rejouable.
Personnellement, je conseillerais de toujours jouer en mode facile. Vous mettez la carte sous la besace et si le pire devait arriver, vous l’invoquez. Cela n’empêche pas que vous allez quand même toujours chercher à optimiser. Parce qu’il s’agirait de ne pas mourir une seconde fois !
Et au pire, si vous avez super optimisé, vous n’aurez pas à avoir recours au mode facile.
Alfa dit :Une question me taraude avant de sauter le pas : dans quelle mesure est-ce frustrant de recommencer après plusieurs echecs ? la sensation de redite n'est elle pas désagréable ? le sentiment d'être obligé de se retaper 3h de déjà vu avant de pouvoir vraiment reprendre ou l'on a échoué ? ou bien n'est ce qu'en échouant que l'on peut réussir en éliminant peu à peu les voies sans issues ?
merci aux assidus pour leur retours même négatifs , car ce jeu à l'air d'avoir des qualités indéniables mais j'ai peur de détester ses défauts. S'il en a quels sont ils ?
C'est difficile de répondre à cette question, mais si tu joue en difficulté normal, selon moi, tu as 2 cas de figure :
- le groupe de joueurs est expérimenté et va bien jouer ses tours de manière optimisé. Le groupe a peu de chances de perdre sur la 1ère partie, mais si c'est le cas, ils sauront faire attention la prochaine fois, feront encore plus attention, et arriveront normalement à réaliser la malédiction sans trop de problème la 2ème fois, et plus rapidement.
je pense qu'être expérimenté ou non n'y change rien, je suis a plus de 30 heure sur la déesse et je l'ai pas encore réussi , je suis mort 3 fois déjà +1 (mais j'ai fait exprès ), l'optimisation des actions c'est seulement si tu connais toutes les cartes et que grâce au carnet de l'explorateur tu as pris des notes, mais même la comme il y a souvent des cartes bonnes ou mauvaise, pour une action donnée ( genre visiter une grotte ) a moins de tricher tu peux perdre assez facilement, de même traverser avec le bon objet c'est plus facile que si tu ne l'as pas et franchement le tirage du brouillard influe beaucoup sur le nombre de carte action que tu utilises.
un exemple non spoil un des brouillard de la zone 1 permet de gagner le droit en présence de certaines plantes d'avoir la ressources liane, ça fait une carte de moins a tourner pour certains objets, il ya deux cartes terrain qui possède cette plante dés le début du jeu, avoir le brouillard fait économiser , et ça n'a rien avoir avec la façon de jouer
après la rejouabilité, ça agace mon fils qui veut qu'on change d'histoire, mais comme je n'ai toujours pas trouvé le rouage pour le sous marin d'où ma mort idiote, je continue sur la première quête.
En fait tu peux bien jouer et perdre, c'est comme dans la vie, parce que les évènement que tu tire coûte et qu'a un moment tu ne peux plus payer, des fois parler allemand sa sert mais des fois non, il y a tellement de truc dans ce jeu ... que je pense qu'aucune partie ne se ressemble et n'est jouée d'avance.
Par contre je déconseille le carnet de l'explorateur parce ce que du coup ça enlève certaine surprise et ça permet ( a mon humble avis) de tricher, par ailleurs jouer avec la carte 777 permet de s'amuser pas mal
Le seul bémol que j'ai en terme de jeu c'est le fait que les personnage, sont plus ou moins fort en fonction des quêtes et du nombre de joueur, ceci dit c'est quasiment un faux problème du fait que tu ne peux pas savoir quel est personnage est le plus intéressant à jouer avant d'avoir fini la quête (dit celui qui n'en a fini aucune , mais reste que certain chemin favorise certain pouvoir). Je trouve la sorcière ( l'héroïne rousse) me parait un peu cheaté d'où le bucher mais pas avant d'avoir vérifier si elle flotte si on la jette dans l'eau.
après comme tu peux modifier le niveau de difficulté, partir avec une ou plusieurs quête, un carte 666 ou une 777, utiliser le pouvoir du sabot version light ou version hard je pense vraiment que tous le monde peut y trouver son compte même en refaisant une quête
