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Par : Sansdétour | jeudi 17 septembre 2015 à 14:27
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Sansdétour
Sansdétour
Je possède 7 Wonders que je suis sur le point de vendre car il me paraît déséquilibré. Comme je m'imagine mal avoir raison contre la terre (ludique) entière, c'est surement que j'ai mal compris quelque chose.
Mon problème vient d'un éventuel déséquilibre de la stratégie militaire. Nous jouons à 4 avec 2 gamins qui ont adopté des stratégies stéréotypées :
le premier joue scientifique, quoi qu'il se passe
le second joue militaire, sans plus de discernement
La première stratégie est contrable, tout en faisant du point.
La deuxième n'est contrable qu'en se lançant dans la bataille contre un psychopathe (oui, je parle bien de mon fils) qui renchérira de toute façon.
Une partie de 7 Wonders se résume donc à la place qu'on occupera par rapport au guerrier :
- A côté, soit on choisit de le laisser gagner, soit on perd avec lui.
- En face, on gagne si un des voisins se bat avec lui ...
A une époque, j'avais écumé les sujets concernant le jeu et je n'avais pas trouvé d'analyse satisfaisante.
Alors, qu'est ce que j'ai loupé ?
ChefCaribou
ChefCaribou
Sansdétour dit:
Alors, qu'est ce que j'ai loupé ?

Ton fils psychopathe ? :mrgreen:
Jer
Jer
Tu veux dire qu'il gagne tout le temps avec sa stratégie militaire ?
pyromane
pyromane
Vous jouez avec ou sans les extensions et lesquelles? Ca peut changer les réponses quand même.
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stones90
stones90
On a tous le droit de ne pas aimer 7 wonders
le problème de 7 wonders est que l'expérience ludique varie énormément en fonction des joueurs qu'on à côté. Et on peut gagner juste parce qu'on a quelqu'un de pas douer à côté de nous. Jeu injuste, mais court et facile à jouer.
Après, il y a une nouvelle édition de TTA qui va bientôt sortir pour ceux qui aiment le militaire.
S'il investit beaucoup en militaire, il risque d'investir trop et que ce ne soit pas rentable. Un full Bleu et vert devrait passer.
monroe
monroe
Sansdétour dit:
Alors, qu'est ce que j'ai loupé ?

L'éducation ludique de ton gosse :-D
Plus sérieusement, si faire tout le temps la même stratégie l'amuse et qu'il ne veut pas en changer, c'est compliqué...
Vous pourriez "tous" (ceux autour) mettre les cartes militaires pour les merveilles + monter votre niveau militaire. Ca n'empêche que vous êtes soumis à sa stratégie et qu'à chaque partie ça revient au même.
Donc à mon sens, ce n'est pas un problème de jeu mais de joueurs (un peu comme la "technique ressources" à Deus).
lilajax
lilajax
Tu n'as rien loupé, tu peux revendre ton jeu comme je l'ai fait et si tu le vends à un bon prix tu feras un heureux.
nwardez35
nwardez35
Il me parait difficile de ne gagner qu'au militaire (18 pts au max sans les extensions)
Quelque soit la tactique, si on laisse un joueur jouer son jeu, il est fort probable qu'il gagne (surtout en sciences)
L'extension Cities permet de rajouter de la diplomatie pour atténuer la "puissance" militaire.
En ce qui nous concerne, on ne joue qu'avec Cities et Leaders (+ grand projet) ce qui rend le jeu moins automatique et répétitif. La stratégie ne peut être choisie qu'en fonction de sa cité et de ses leaders..
flocor
flocor
Il faut s'adapter aux stratégies adverses, et trouver celle qui peut faire mieux que celles de tes voisins.
Pour ma part j'ai un peu de mal à croire qu'une stratégie uniquement basée sur le militaire peut te faire gagner. Au total tu ne ramasse que 1+1+3+3+5+5 soit 18 points maxi !
Donc facile de faire le même nombre de points autrement...
Rouvs
Rouvs
Déjà à première vue tu ne semble pas tirer les places des joueurs, chaque joueurs jouent toujours à la même place et avec la même merveille... rien que ce paramètre peut changer ta façon de jouer.
La stratégie verte est productrice en PV mais il suffit de jouer sois même certaine carte vertes, d'autant plus qu'elles offrent l'accès à des cartes bleu et rouge aux 2ème et 3ème âge.
Tu donnes aussi l'impression de jouer sans stratégie globale. Déjà les cartes vertes demandes des ressources rare, et les cartes Rouge peuvent demander beaucoup de ressources de base, rien n'empêche de défausser ces ressources pour s'assurer qu'aucun des joueurs ne pourra construire sa carte, ou alors il devra faire un choix encore plus compliquer entre poser une bonne carte marchande, ou une ressource...

Si tes enfants jouent de manière stéréotypé tu ne devrais avoir aucun mal à te défaire de ces stratégie, y ajouter l'extension Leaders peut sans doute y rajouter un peu de sel.
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Jer
Jer
On gagne plus de points avec les cartes bleues ou vertes qu'avec les cartes rouges.
S'il veut tout le temps jouer militaire, vous pouvez :
- le laisser faire et récupérer toutes les autres cartes qui font plus de points.
- tous jouer militaire et il va se retrouver neutralisé.
C'est pas très drôle d'avoir des joueurs qui font toujours la même chose, mais ça permet de vite savoir quoi faire pour les contrer.
Je joue régulièrement à 7 Wonders avec des enfants et aucun n'est jamais resté bloqué plus de deux parties sur une stratégie. Dès qu'un truc un peu puissant se remarque, tout le monde soit le copie, soit le contre.
7 Wonders est plutôt équilibré comme jeu. Aucune stratégie n'est surpuissante. A mon avis, c'est un problème de joueurs et de pratique qui fait que le joueur militaire se retrouve à gagner tout le temps (si c'est ce qu'il fallait comprendre dans le premier message).
Sansdétour
Sansdétour
Alors, je n'ai pas été assez précis :
Tout d'abord, on ne joue qu'avec le jeu de base
Ensuite, mon fils joue systématiquement le militaire mais comme il n'est pas complètement con, il marque des points sur le reste dés qu'il le peut.
Il joue rapidement un militaire. Ses voisins savent donc que s'ils se lancent dans la bataille, il enchérira. S'ils ne le font pas il gagnera donc 18 points avec une seule carte (je schématise volontairement, ce sera au moins une par âge). Évidemment, il utilisera le reste de la partie à marquer des points dans les autres couleurs.
Les seuls à pouvoir le contrecarrer sont ses voisins qui doivent donc se sacrifier dans une course à l'armement contre productive.
La question est donc, à part changer de fils, quel est le moyen de se battre contre cette "stratégie" et rendre le jeu intéressant ?
Belboudin
Belboudin
Sansdétour dit:Alors, je n'ai pas été assez précis :
Tout d'abord, on ne joue qu'avec le jeu de base
Ensuite, mon fils joue systématiquement le militaire mais comme il n'est pas complètement con, il marque des points sur le reste dés qu'il le peut.
Il joue rapidement un militaire. Ses voisins savent donc que s'ils se lancent dans la bataille, il enchérira. S'ils ne le font pas il gagnera donc 18 points avec une seule carte (je schématise volontairement, ce sera au moins une par âge). Évidemment, il utilisera le reste de la partie à marquer des points dans les autres couleurs.
Les seuls à pouvoir le contrecarrer sont ses voisins qui doivent donc se sacrifier dans une course à l'armement contre productive.
La question est donc, à part changer de fils, quel est le moyen de se battre contre cette "stratégie" et rendre le jeu intéressant ?

Déjà il ne peut jouer que les cartes qu'on lui donne. Pour me part je ne laisse pas quelqu'un faire seul sa stratégie militaire si personne ne le contre ou qu'il ne met qu'une carte. Dans ce dernier cas j'essaye de le surprendre en faisant militaire au dernier tour de draft si possible pour lui passer devant si possible. Par contre si un autre jouer le contre j'aurais tendance à les laisser se débrouiller et à me concentrer sur mes points. Vu le nombre de cartes militaires, vu le fait qu'on ne peut poser deux fois la même, je suis tout de même étonné que vous ne puissiez le contrer et/ou scorer suffisamment à côté pour le battre ?
Femto
Femto
Les menacer ? :lol:
Sinon essayer de jouer uniquement le bleu et une merveille à PV et apprécier le résultat. Sinon jouer avec les deux premières extensions ça peux aider. Les Leaders orientent sur de nouvelles stratégies, Cities amène les jetons paix et dettes des cartes noires plus puissantes et le jeu en équipe.
Sansdétour
Sansdétour
On peut essayer de le battre en militaire, mais c'est rentrer dans la course à l'armement et donc utiliser beaucoup de cartes pour peu de points. Oui, on peut surprendre un tour et lui voler des points mais l'investissement sera perdu au tour suivant puisqu'il enchérira. On aura donc joué une carte qui nous aura peu rapporté sauf à continuer la course ...
Je n'ai pas dit que c'était imbattable, juste que le système de comptabilisation du militaire (le tout ou rien) ne fait pas dans la finesse et mène à ces extrémités. Le 7 Wonders Duel semble éviter cet écueil, avec une échelle progressive.
benben
benben
Tu peux tenter d'égaliser en militaire juste avant la fin d'un age.
Tu restes derrière lui au militaire mais à distance raisonnable pendant le round et au dernier tour tu le rattrapes ou le double.
Si tu joues avant lui, tu peux essayer de gérer à l'avant dernier tour pour ne pas lui laisser de militaire (si possible) en utilisant par exemple une carte militaire pour faire une étape de merveille. Celle ci il ne l'aura pas.
Au dernier tour tu mises sur le fait d'avoir une carte militaire qui te permets d'égaliser. Si personne ne joue militaire, il devrait y en avoir.
A partir de là, il va devoir se concentrer encore plus sur le militaire et ne plus trop scorer autrement. Toi tu joues de tant à autres des cartes militaire pour le tenir sous pression. Certaines cartes militaires très puissantes peuvent être posés facilement par chaînage.
Tu devrais jouer à Terra avec tes enfants :lol:
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Khazaar
Khazaar
J'ai du mal à voir du déséquilibre dans cette situation. Comme dans la plupart des jeux, le but n'est pas de faire un maximum de points pou gagner, mais de faire plus de points que l'adversaire. Donc pourquoi parler de "sacrifice" alors qu'il s'agit d'un des mécanismes normaux du jeu ? Si les voisins se lancent dans le militaire, ce sera au dépend de leur autre voisin respectif, qui devra aussi s'adapter, etc...
A chaque tour il s'agira alors de garder l'équilibre en essayant de rester dans la course à l'armement à moindre coût (par chainage par exemple), ou en coupant l'approvisionnement militaire (via la merveille notamment), tout en ménageant les voies plus directes d'accumulation de pv. De manière absolue cela ramènera moins de points que "d'oublier" le militaire, mais cela en fera gagner également moins à ton fiston belliqueux puisqu'il devra lui aussi faire des compromis entre ses boucliers et des cartes alternatives avec un potentiel de génération de PV plus important.
Dans toutes les parties il y tjrs bien quelqu'un qui se lance dans le militaire, et force donc ses voisins à s'adapter (ou pas). Ce qui rend ici la situation particulière c'est que c'est apparemment tjrs la même personne. Mais cette escalade arrive dans la plupart des parties que j'ai jouées.
Jer
Jer
S'il fait du militaire, fait plus de militaire que lui, il n'y aura pas de cartes gâchées ou sacrifiées, puisque tu récupéreras les points à sa place.
Sinon, cherche l'égalité et bats-le dans un autre domaine.
Ou laisse-le faire son militaire et prend les cartes qui font plus de points. Comme ça a été dit, il suffit d'avoir plus de points que tes adversaires pour gagner, pas besoin de viser l'optimisation de toutes tes cartes pour faire le maximum de points.
Hornak
Hornak
flocor dit:Il faut s'adapter aux stratégies adverses, et trouver celle qui peut faire mieux que celles de tes voisins.
Pour ma part j'ai un peu de mal à croire qu'une stratégie uniquement basée sur le militaire peut te faire gagner. Au total tu ne ramasse que 1+1+3+3+5+5 soit 18 points maxi !
Donc facile de faire le même nombre de points autrement...

Tu oublies les 3 points négatifs que tu infliges à chacun de tes deux adversaires directs.
Quoi qu'il en soit il est impossible de ne gagner qu'avec des militaires.
Il y a toujours moyen d'embêter une personne qui pourrait avoir le monopole de ces cartes : les jouer soi-même, les défausser, les jouer pour construire sa merveille... Vous n'y arrivez pas ? Vous pouvez jouer sur les ressources et le priver des matières premières les plus importantes ou le forcer à vous les acheter (ça demande de bien connaître le jeu et les ressources que demandent les cartes militaires). Sans compter sur la merveille de Rhodes qui permet de mettre une pression supplémentaire.
J'ai parfois eu l'impression que des stratégies étaient plus fortes que d'autres mais elles résultent du laxisme des autres joueurs.
Laisser un mec tout seul sur les symboles scientifiques c'est une énorme erreur par exemple. En final d'un tournoi auquel je participais, un ami termine premier grâce à ses deux voisins qui, n'aimant pas jouer militaire, ont complètement délaissé le jeu. Résultat: avec une seule carte militaire mon pote se fait 18 points (+ les -3 pour les deux autres) :shock:
Si vraiment vous n'y arrivez pas vous devriez investir dans les extensions. Notamment Leaders qui va complètement orienter votre partie en fonction des choix qui vous seront proposés.
Souvent dans une soirée on veut être celui qui a fait le plus gros score. Mais rappelez-vous que l'idée c'est de simplement finir devant les autres. Peu importe que vous fassiez 51 points ou 80 points.
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Sansdétour
Sansdétour
Khazaar dit:Dans toutes les parties il y tjrs bien quelqu'un qui se lance dans le militaire, et force donc ses voisins à s'adapter (ou pas). Ce qui rend ici la situation particulière c'est que c'est apparemment tjrs la même personne.

C'est bien là l'énorme différence.
On a schématiquement un mécanisme qui dit "plus vous vous battrez pour m'obtenir et moins je serais rentable" et quelqu'un dont on sait qu'il se battra jusqu'au bout !
Bon, je sens que le jeu n'est pas pour nous et que je vais le vendre, en attendant peut-être la version Duel.
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Arioch
Arioch
Comme d'autres l'ont bien expliqué au-dessus, les moyens existent pour contrer à 7 Wonders. Surtout si la stratégie est apparemment prévisible.
Le militaire est très intéressant à jouer mais sans le reste tu ne gagnes pas (ce que ton fils a apparemment bien compris!).
Quand je ne compte pas jouer le militaire, je me permet souvent de perdre à l'age 1 et 2, et par contre gagner ou neutraliser sur au moins un voisin à l'age 3 vu que le différentiel des points y est plus grand.
Surveiller les ressources disponibles chez les autres peut donner l'opportunité de les en priver méchamment et lui bloquer les accès à certaines cartes/merveilles!
Cela dit je ne joue qu'avec l'extension leader, qui possède pas mal d'options pour contrer les stratégies militaires, et qui renouvelle beaucoup plus les parties que la boîte de base.
ShigooBidz
ShigooBidz
Bonjour,
J'avoue ne pas trop comprendre.
- S'il joue que du militaire, je ne comprend pas comment il peux gagner, ça ne lui fera pas assez de points dans le reste. Dans mon cas j'adapte toujours la stratégie aux autres (et c'est selon moi ce qui fait la force du jeu c'est l'équilibre renouvelé à chaque partie), mais je ne joue quasi jamais jamais militaire, au mieux j'égalise sur 1 manche si l'opportunité se présente, et cela ne m'a jamais empêché de gagné de me faire router toute la partie en militaire. Laisser quelqu'un avoir le monopole scientifique: il a gagné, laisser quelqu'un le leadership militaire n'en fera pas forcement un vainqueur. Ca ne reste que mon point de vue sur quelques 150/200 parties.
- S'il joue toujours militaire et un peu autre chose pour scorer et qu'il gagne, il est peut être juste meilleur même si effectivement ça doit être lassant de le voir jouer la même stratégie. Mais dans tous les cas, il fera pareil sur un autre jeux si il reste "bloqué" sur une stratégie. Et deuxième cas de figure, comme cela a déjà été dit, si ce n'est pas ton fils qui fait le "leader" militaire, y'a de grande chance que quelqu'un d'autre le fasse dans tous les cas.
Le militaire est loin d'être trop puissant encore une fois selon moi, il est une manière équilibré de scorer.
Avec Leaders et Cities (extension indispensable pour avoir un vrai jeu riche), les joueurs sont encore plus obligés d'accorder une cohérence a leur stratégie et ne peuvent plus foncé tete baissée a chaque parties dans la même stratégie. Car le nombre de point gagné est plus important, donc celui qui ne combotte pas bien avec ces leaders sera plus larguer, les écarts sont plus importants.
Peut être que tu n'aime pas le jeu tout simplement?
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ShigooBidz
ShigooBidz
Je précise en ayant relu tous les post, visiblement il ne joue pas comme un sombre bourrin et score ailleurs :)
Pour moi c'est un faux problème:
- Si c'est pas ton fils qui joue militaire a fond, ça sera un autre, fondamentalement, ça change pas grand chose.
- Tu as le choix de l'ignorer ou de lui rentrer dedans comme lors de chaque parties avec n'importe quels joueurs, en sachant que les 2 stratégies sont viable et que tu peux gagner.

Après si c'est le fait que ça soit le même joueur qui joue toujours la même stratégie qui t'énerve, la je comprend, mais c'est pas un problème du jeu :p J'ai l'impression qu'on est unanimes pour dire que ça changera rien au ratio de victoire / défaite le fait qu'il fasse toujours la meme stratégie. Au contraire, c'est prévisible, il y'a des manières de contrer donc no problème.
Après, c'est un "enfant", s'il gagne avec cette stratégie, il y'a de forte chance qu'il persévère car il aimera juste gagner alors qu'un adulte voudras tenter d'autre chose pour varier les plaisirs quitte à perdre, pas un enfant :p
Je te propose de lui mettre 3/4 défaites ou il perd avec sa stratégie unique et tu lui fait bien comprendre qu'il ne gagnera plus jamais comme ça :p soit il arrête le jeu, soit il changera :p
Mais la il faut que tu arrive a le battre! A toi de trouver la faille.
Du coup dernière question:
Est-ce que c'est le fait que tu perd toujours fasse a quelqu'un qui t'enerve et te fait perdre le plaisir du jeu, ou est-ce que c'est vraiment le voir jouer pareil?
Vous pouvez aussi vous "allier" et lui confisquer toute les cartes militaires :)
7th wonder est un jeu d'équilibre. Si vous n'avez pas tous le même niveau de jeu, des écart se créeront et profiterons malheureusement a un joueur. Les 2 voisins ne sont pas les 2 seuls joueurs a regarder, mais bien tous les joueurs.
Garde bien en tête que c'est un jeu ou tu doit scorer le plus possible avec le moins de carte possible! Chaque carte est un potentiel de PV. Toutes les cartes que tu joue qui ne te font pas scorer sont des cartes perdues!
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PatrickTruelle
PatrickTruelle
S'il renchérit sur quelqu'un, théoriquement, il perd un tour ou il aurait pu marquer des points ailleurs .
Et il y a aussi la répartition des cartes par paquet que vous vous passez.
Le jeu est peut être pas pour toi, 7 wonders, c'est de l'opportunisme à chaque tour, même si en début tu te dis, "bon allez, j'essaye ça" , les paquets de cartes peuvent te faire changer parce que au moment t , il sera plus intéressant de changer.
7 wonders, est un bon jeu tremplin vers plus compliqué, rapide et pour ceux qui aiment l'opportunisme et l’interaction indirecte. Et il faut aimer comme quelqu'un l'a dit sur ce topic les différentiels de points puisque le but c'est d'être devant les autres.
Sansdétour
Sansdétour
Comme il est difficile de correctement s'exprimer sur un forum :cry:
Tout d'abord, je vous rassure, je n'ai pas de problème d'ego, et j'aime ce jeu. J'ai juste remarqué un problème, statistiquement vérifié dans notre expérience, et j'essaie de le présenter en caricaturant un peu, en exagérant le trait pour le rendre plus lisible.
Sur 8 parties avec un score militaire de 18 (surtout au début de nos parties), 7 ont été gagnées. Conclusion, il ne faut jamais laisser quelqu'un seul dessus, mais on le savait déjà.
Sur nos 19 parties, majoritairement à 4 joueurs, 11 parties ont été remportées par le joueur qui avait aussi le plus de point militaire, alors que ces points représentent moins de 30% du total. Je trouve cela assez déterminant pour en faire l'élément central du jeu.
Donc le positionnement à table par rapport à la personne qui en abuse sera lui aussi déterminant dans la partie et c'est cela qui me gêne. Il est loin de gagner systématiquement (4 victoires sur 19 parties, toutes avec majorité militaire), parce que ses voisins vont l'en empêcher mais cette lutte va leur couter des points alors que celui en face n'aura pas à le gérer (il se prendra les malus, mais les bonus seront répartis entre les autres protagonistes donc il y gagne).
ShigooBidz
ShigooBidz
Pourquoi l'en empêcher? Si il joue au plus juste il prend juste une cart militaire. Soit 18 points en 3 cartes, une à chaque âge.
Dans le même temps le joueur prend par exemple 3 vertes ou 3 bleus. Ce qui peux score pas mal.
Le truc c'est que si il fait ça le joueur militaire s'expose à quelqu'un qui pourrait poser une carte au dernier tour. Donc soit il pose 2 cartes pour être sûr, soit il suppose à marquer 0 point. Dans les 2 cas, l'autre joueur peux potentiellement faire quasi autant de point (où plus selon...)
Pourquoi tu fait une fixée sur le militaire alors que c'est exactement le même principe pour le scientifique? Ou même les bleus...
Je pense que si 7th Wonder était mal équilibré ça se saurai.
C'est un jeu de différentiel et non pas de scoring.
Le souci c que ce jeu c'est aussi l'effet papillon: un joueur qui joue à un bout de la table fait indirectement varier la donne pour tout le monde! Le déséquilibre peux vite se créer si certains joueurs sont en dessous. Et la dessus oui je peux te comprendre sa peux frustrer.
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benben
benben
Je suis admiratif de ce genre de méta games en tout cas. Faudrait aussi tenter de jouer à Diplo en famille
J'ai déjà joué avec quelqu'un a Catane qui a posé le truc d'entrée.
Si tu me pose le voleur, je ne fais plus aucun échange de toute la partie avec toi.
Bref, tu te tires une balle dans le pied à vouloir me contrer. D'un autre coté si tu le fais pas je prends un sacré avantage. La 2ème solution parait la plus jouable.
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prolls
prolls
* L'extension cities apporter les jetons paix qui te permettront de faire combattre le dis bourrin avec quelqu'un d'autre et dc de le surprendre (voire le faire perdre)
* Elle apporte aussi des cartes pouvant donner des dettes aux personne ayant des jetons victoire
* Lorsque tu lui donnes tes cartes, tu peux bien sur veiller à construire les étapes de merveilles avec les cartes qu'il souhaite
D'une façon générale, on peut facilement éliminer un mono maniaque quelle que soi la couleur) à ce jeu en lui subtilisant les cartes décisives, en ne lui laissant que des cartes qu'il ne pourra pas poser ou qui lui coûteront cher tout en t'enrichissant. (il y a d'un point de vue proba peu de chances d'avoir plus de 2 carte du même type ds ta main et si c est le cas, il y aura forcément des tours ou il ne pourra pas poser la couleur qu'il souhaite).
Comme dit très justement avant moi, c'est un jeu de différentiel pas de scoring, il faut donc empêcher les autre de marquer tout en marquant.
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Jer
Jer
Onze parties sur 19 remportées par celui qui a le plus de militaire, ça m'évoque une focalisation sur le militaire, au détriment des autres manières de marquer des points.
J'ai les feuilles de score de toutes mes parties de 7 Wonders. Il doit y en avoir une trentaine, jouées de 3 à 7, avec le jeu de base, ou Leaders et Cities.
Je jetterai un oeil sur les parties avec le jeu de base pour voir quelle couleur est la plus importante chez le vainqueur. On pourra comparer.
ShigooBidz
ShigooBidz
J'ai changé de tel donc j'ai plus les stations de mon 7thème wonder compagnon. Dommage!
Mais ce que je me rappel c'est que tout était équilibré entre merveilles, couleurs, etc....
La seule chose qui ne l'était pas, c'était les % de victoire de 2 joueurs qui étaient plus haut, et qui avait bien compris la metagame :)
Et moi personnellement c'est ce que je trouve énorme dans ce jeu, retrouver une metagame riche sur un jeu de 40mn!
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Xbug-pirate
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Sansdétour dit:Comme il est difficile de correctement s'exprimer sur un forum :cry:


Moi je t'ai trouvé clair. Mais, oui, dans tous les jeux à interaction directe, s'il y en a deux ou trois qui se tapent, ça laisse le champ aux autres. Tu retrouveras ce problème dans d'autres jeux, assurément. On a là un joueur qui privilégie une stratégie belliqueuse en dépit du bon sens puisque ses stats de victoire avec cette stratégie sont faibles. Je serais toi je mettrais le jeu au placard et attendrais que le jeune homme diversifie ses expériences ludiques avant de le ressortir.
kilicool
kilicool
J'apporte ma pierre à l'édifice ...
Pour info, j'ai plus de 200 parties avec le nombre de joueurs compris entre 2 et 8 (avec Cities).
Ce que tu présentes est intéressant mais stratégiquement tu peux le contrer.
Prenons étape par étape.
1) Cartes scientifiques (vertes). Il est évident que si 1 joueur de la table possède seul les 3 cartes de base, il y a un problème. En effet, il va avoir un double chaînage qui va l'avantager pour la suite de la partie (ce qui ne signifie pas que tout est perdu, bien au contraire :) )
==> Il faut impérativement que si une telle stratégie est détectée qu'au moins un joueur, voir deux (en fonction du nombre autour de la table, regarde le nombre de cartes vertes / nb de joueurs), en pose au minimum une. Par ailleurs, un tel joueur qui utilisera cette stratégie doit au "minimum" être privé d'un type de ressource scientifique l’empêchant d'obtenir les 3 symboles et donc les fameux 7 pts de victoire par série de 3. Bien évidemment, avec l'extension Cities ça se complique mais tu ne joues pas avec ;-)
2) Cartes militaires (rouges). Il faut toujours avoir un œil là dessus, surtout sur tes voisins direct (sans l’extension cities encore une fois car sinon ça se complique et tu dois regarder tout le monde). Que faut il faire ? Si un joueurs s'amuse à l'age 1 a prendre les 3 cartes militaires pour moi il a perdu 1 voir 2 tour par rapport aux autres, ce qui le désavantages car toi tu auras géré du vert, bleu, jaune voir tu auras plus de ressources qui lui ! Dès l'age 2, les cartes rouges passent à 2 boucliers, tu peux donc "facilement" rattraper ton retard. Tout est question d'équilibre. Perdre en militaire à l'age 1 et 2 peut facilement se compenser à l'age 3 par 1 voir 2 cartes rouges pour un total de 6 boucliers ... Fait le calcul de ce que tu perds et ce que tu gagnes (et infliges) si tu abandonnes les 2 premiers ages et te focalise sur le dernier ... tu vas vite comprendre :-)
Bref, maintenant si il fait toutes les cartes bah tu le laisses dans son coin, il aura un avantage de + 21 sur toi (18 + tes - 3) que tu auras pu LARGEMENT combler avec les autres cartes. 3 vertes = 10 points. 3 belles bleues bien enchaînées ~ 12 pts, un beau commerce voir un beau guilde et le tour est joué :)