[1812: l'Invasion du Canada] indispensable?

J'ai fait mes premières parties hier soir (celle d'initiation puis 2 campagnes à 5 joueurs).
Ce jeu est tout simplement excellent.
Je l'avais vu quand il était en cours de développement et son aspect m'avait pas mal rebuté. Puis récemment, avec la mise en ligne des règles j'ai été intrigué après leur lecture. Simple mais avec un joli chrome historique. Donc préco :mrgreen:
Après l'avoir testé, je trouve le jeu excellent (zut je l'ai déjà dit). Il est simple : en 15-20mn les règles sont expliquées et à aucun moment on ne s'est replongé dedans (il n'y a eu aucune polémique sur les cartes spéciales qui souvent sont sujettes à interprétation). La partie d'initiation est sympa et en même temps frustrante parce que n'étant que sur deux tours les joueurs n'ont pas l'impression de pouvoir monter une stratégie mais étant rapide je la recommande tout de même pour que chacun puisse voir comment actionner les fils du jeu.
Ensuite une premiere partie qui m'a révélé la finesse du jeu et son chrome. A tout moment on se demande ce que l'on va faire et on serre les fesses au tour de l'adversaire. Les tuniques rouges peu nombreuses et très efficaces, les milices aux résultats assez aléatoires et catastrophiques, les indiens et leurs coups tordus. Assez rapidement les anglais ont pris le dessus et ne l'ont plus laché de toute la partie (il gagne avec 3pts). Durée 5 tours.
Deuxième partie qui répond en partie à ma plus grande interrogation : la rejouabilité. Cette fois ci tout fut différent. La partie fut acharnée du début à la fin et personne ne voulaient l'arrêter de peur de perdre au dernier moment. Fin sur une égalité au 7eme tours.

On refait une soirée autour de ce jeu dans deux semaines. Je posterai mes impressions sur la fiche du jeu à ce moment là. Mais ce sera surement du très positif.

allard92 dit:Une petite question les cartes sont de quelles dimensions? :D


http://maydaygames.com/sleeves.pdf

Référence Mayday Game : "Standar USA purple" Violet quoi lol

Je parle de Mayday game car en qualité y a rien de mieux à mon sens. Surtout si tu achètes en version Prenium. 125% plus épaisse et c'est vraiment appréciable au touché. :)

Sinon n'importe quelle protège carte de dimension 56mmX87mm

Test hier soir.

Alors :

- Matériel :
Pas trop prolifique par rapport au prix du jeu mais une belle carte.
Par contre, les cubes unités sont de qualité inégales. J'en ai eu pas mal de fissuré. Les cartes sont belles mais les illustrations ne sont pas assez variées. Bref un peu déçu.

- Mécanique :
C'est fluide, c'est tactique, c'est stratégique. Franchement on a adoré notre partie. En plus, c'est vraiment rapide 1h15 explications des règles incluses.

A voir la rejouabilité mais je suis très content de mon achat :D
Je regrette un peu que le thème ne me parle pas du tout. Le même jeu dans l'antiquité m'aurait bien plus. :pouicok:

Nouvelle partie hier soir cette fois-ci à 4.
Et à nouveau, du pur plaisir.
Pas mal de retournement de situation mais surtout on a pu voir la toute puissance des indiens avec leur capacité de manœuvre.
De vraies épines dans les pieds de l'adversaire américain :D

Vu la facilité des règles et la faible longueur des parties, un jeu qui ressortira souvent :pouicok:

allard92 dit:Nouvelle partie hier soir cette fois-ci à 4.
Et à nouveau, du pur plaisir.
Pas mal de retournement de situation mais surtout on a pu voir la toute puissance des indiens avec leur capacité de manœuvre.
De vraies épines dans les pieds de l'adversaire américain :D
Vu la facilité des règles et la faible longueur des parties, un jeu qui ressortira souvent :pouicok:


Quel camps l'emporte, avec combien de jetons de victoire et grâce à quelle(s) manoeuvre(s) principale(s) ?

Hier soir :
Victoire des Britanniques 4 à 1, je crois.

Les américains ont très vite pris les deux PVs du centre (mauvais calcul de mon partenaire avec la milice canadienne).

Ensuite, nous avons attaqué sur les trois fronts en profitant des manoeuvres indiennes pour nous infiltrer dans les lignes ennemis et limiter les déplacements adverses.

Victoire à la fin du 6ème tour.

Je trouve que le pire avec l'indien au delà même du fait qu'il ai quelques unes des cartes les plus rapides des britanniques est qu'il peut faire apparaitre ces renforts en territoire ennemi et d'une manière générale potentiellement n'importe où sur la carte d'où l'importance de bien les placer et les économiser. Ils sont le point fort stratégique des britanniques et les pions à abattre pour les états-uniens.

tontione dit:
sgtgorilla dit:C'est con mais des unités représentées par des cubes.....j'y arrive pas.

Effectivement pas la peine de le présenter comme un wargame d'iniation, on est dans le jeu de conquête comme les jeux de plateau connaissent avec des shogun and co, non ?

On retombe dans le débat sans fin : qu'est-ce qu'un wargame.
Techniquement parlant, le jeu ne s'attache qu'à la composante militaire :
gestion des renforts, déplacement, combats, conquête territoriale.
Pas de gestion développement, pas d'économie, pas de politique, pas de diplomatie.
C'est en adéquation avec ma définition personnelle d'un wargame.


World In Flames n'est donc pas un wargame ?

urmao dit:
World In Flames n'est donc pas un wargame ?


Bof, wargame ou pas, cela changerait quoi fondamentalement ? ça n'en raccourcirait pas les parties en tout cas... :mrgreen:

Le Zeptien dit:
urmao dit:
World In Flames n'est donc pas un wargame ?

Bof, wargame ou pas, cela changerait quoi fondamentalement ? ça n'en raccourcirait pas les parties en tout cas... :mrgreen:




j aurai pu citer en plus récent Space empires 4X

personnelement, je ne m'attache pas à ce genre de classification, mais classifier a un sens.

en musique par exemple, dire qu'un groupe joue du heavy metal, ou du Hard Rock apporte une idée sur ce que tu va entendre

de la meme façon en peinture, presenter un artiste comme surrealiste, ou impressioniste apporte une precision importante sur les couleurs et le style de l'artiste

dire d'une voiture que c'est une berline, un monospace ou une coupé va donner une indication importante.


dans tous les cas de classification, celle ci n'a de sens que si la même definition est partagée.

si je vais sur un site de rencontre savoir si c'est un homme ou une femme va guider mon choix :P

urmao dit:
dans tous les cas de classification, celle ci n'a de sens que si la même definition est partagée.


Et oui, et c'est bien là le problème, car pour les wargames, ce n'est pas le cas...et si tu dis que World in flames est un wargame et pas un autre joueur, en quoi en serais-je plus avancé ?
Le mieux, c'est de se faire sa propre idée. Globalement, pour moi, wargame = hexagones (ou Point-to-point) + petits pions avec des numéros dans les coins + combats en générale avec dés.
Alors évidemment, il y a des nuances, mais c'est ce qui me fait dire que Risk, Shogun ou Imperial ne sont pas des wargames, mais des jeux d'affrontements directs orientés plateau. Entrer plus profondément dans le détail me semble pas plus éclairant, et plus on le fera, plus on trouvera toujours des "oiseaux étranges" pas facile à classer et des "spécialistes" pour ergoter.

A chacun son maitre étalon en la matière.
Moi c'est ma copine. S'il y a de la baston et rien que de la baston : c'est un wargame donc 1812 : l'invasion du canada est un wargame et elle ne jouera pas. :wink:

Le Zeptien dit:
urmao dit:
dans tous les cas de classification, celle ci n'a de sens que si la même definition est partagée.

Et oui, et c'est bien là le problème, car pour les wargames, ce n'est pas le cas...et si tu dis que World in flames est un wargame et pas un autre joueur, en quoi en serais-je plus avancé ?
Le mieux, c'est de se faire sa propre idée. Globalement, pour moi, wargame = hexagones (ou Point-to-point) + petits pions avec des numéros dans les coins + combats en générale avec dés.
Alors évidemment, il y a des nuances, mais c'est ce qui me fait dire que Risk, Shogun ou Imperial ne sont pas des wargames, mais des jeux d'affrontements directs orientés plateau. Entrer plus profondément dans le détail me semble pas plus éclairant, et plus on le fera, plus on trouvera toujours des "oiseaux étranges" pas facile à classer et des "spécialistes" pour ergoter.



je suis entiérement d'accord avec toi. C'est pourquoi je cite World In Flames ou Space Empires en contradiction avec la definition précitée.

Bonjour,

A l'origine du wargame, le kriegspiel ("jeu de (la) guerre"), dont l'objet est de simuler un conflit ou une bataille et qui sert d'entrainement.

Dans les jeux, l'intérêt du wargame consiste à partir d'une base historique pour imaginer les différents "what if ?" possibles.

Exemple : que ce serait-il passé si Hitler n'avait pas été obligé d'aider son allié italien empêtré en Grèce ce qui a repoussé de plusieurs mois l'opération Barbarossa.

C'est ce côté simulation (base historique) et what if ? qui pour moi définit ce qu'est un wargame. La simulation peut être plus ou moins poussée.

De ce point de vue, 1812 est un wargame car il simule l'invasion du Canada par les américains et même si cette simulation n'est pas très poussée.

en fait, c'est surtout un p'tain de bon jeu !! :mrgreen:

Harrycover dit:en fait, c'est surtout un p'tain de bon jeu !! :mrgreen:


+1 :kingpouic:
Ok c'est pas très constructif. Mais c'est vraiment un jeu qui m'a surpris.

Ouais, c'est d'la bombe et puis c'est tout !! :clownpouic: :clownpouic:

Sinon je suis d'accord : Pas de fait historique = pas de wargame.

ahlalala encore un topic pollué par des gnagnagnas de geeks !
:wink: :wink: :wink: :wink:

1812 n'est pas un wargame, un vrai wargame ça ressemble à ça:

urmao dit:
tontione dit:
sgtgorilla dit:C'est con mais des unités représentées par des cubes.....j'y arrive pas.

Effectivement pas la peine de le présenter comme un wargame d'iniation, on est dans le jeu de conquête comme les jeux de plateau connaissent avec des shogun and co, non ?

On retombe dans le débat sans fin : qu'est-ce qu'un wargame.
Techniquement parlant, le jeu ne s'attache qu'à la composante militaire :
gestion des renforts, déplacement, combats, conquête territoriale.
Pas de gestion développement, pas d'économie, pas de politique, pas de diplomatie.
C'est en adéquation avec ma définition personnelle d'un wargame.

World In Flames n'est donc pas un wargame ?


J'ai dit que c'était en adéquation avec, et non pas ma définition du wargame.
Pour moi il faut au moins ça, mais il peut y avoir des trucs en plus.
Je classe World in flames dans les wargames bien sûr, Empire in arms aussi, etc.

J'ai évoqué cette définition minimaliste pour montrer justement que 1812 est par essence un wargame.