Bonjour,
Ca message fait suite à la news sur Kuhhandel.
La question de la différence de cout en la France et l'Allemagne se pose. Zara fait bien des prix différents entre tous les pays européens, non simplement pour couvrir le cout du transport mais parce qu'ils savent qu'un francais paiera plus qu'un espagnol.
Certes certes : tout a un cout, y'a les tirages plus réduit et tout ça : plein de raisons pour que ca augmente. Mais je sais aussi que l'edition francaise va s'imposer au public francais qui risque de payer faute de concurrence.
Franchement je ne sais qu'en penser. Faudrait voir vraiment ce qu'il y a derriere ces "traductions".
En tout cas, je trouve tres curieux de dire, comme Ludo et Drax, qu'il faut laisser faire les editeurs sur les VF, et ceci, pour permettre de développer le jeu en France, alors que ce qui est reproché justement c'est un prix excessif suceptible de refroidir le consommateur. Pour les férus de jeu, nous avons déjà tous bien souvent la version allemande : ca ne nous concerne guère. Mais si ceux qui connaissent les deux prix n'en parlent pas qui le fera ? L'éditeur ? Le distributeur ? La boutique ?
Non. Je pense donc vraiment qu'il faut en parler. Mais bon là, le bat blesse...qui peut en parler du cout de la trad ?
Je pense, Xav0, que le cout de la trad n'est pas le cout majeur, mais qu'il y a un facteur risque important car le jeu n'est pas en france ce qu'il est en Allemagne.
Sortir un jeu en France ne permet pas de faire les mêmes économies d'echelle qu'en Allemgane, et puis aussi, si les éditeurs tapent vers le haut, c'est qu'ils ne sont pas nombreux. Ils ont tout le temps de baisser leur tarit. Pour l'instant, je ne vois que des avantages à la multiplication des jeux en français.
Enfin, je ne partage pas ta vision sur le reproche fait au jeu en France : ce n'est pas une question de cout, ou alors comment expliquer le nombre de ventes de Trivial Pursuit et consorts nettement plsu élevés que les 19.90 de Mort ou vif...
Juste pour recadrer les affirmations : si on parle pour les joueurs non invétérés, il me semble que c'est de ça qu'il s'agit, Mort ou vif est à 23 euros dans un magasin à Grenoble (et donc probablement dans toutes les bonnes poissonneries) et à 22 euros et quelques par exemple chez Philibert.
En boutiques, c'est donc 23 euros et non 19,90.
Mais c'est juste pour être précis. Et parce que 3 euros sur 20 euros, c'est 15 % !!!
Ce qui peut sembler suprenant, c'est le prix dans le cadre d'une ré-édition... la phase amont (conception, playtesting, maquettage) a déjà été rentabilisée dans le pays d'origine (surtout quand il s'agit de l'Allemagne) et le risque est limité puisque le succès du jeu a été prouvé...
Mais bon je rejoins l'avis de Ludo, Asmodée dispose d'un réseau de boutiques important si cela fait découvrir ce jeu à un nouveau public, c'est une bonne chose.
a+ cb
Ludo le gars dit:
Enfin, je ne partage pas ta vision sur le reproche fait au jeu en France : ce n'est pas une question de cout, ou alors comment expliquer le nombre de ventes de Trivial Pursuit et consorts nettement plus élevés que les 19.90 de Mort ou vif...
C'est pas un peu n'importe quoi ton argument ?
Tu dis que si on peut vendre cher c'est que y'a pas de probleme ! Y'a des trivial pas chers quelque part ? Si j'ai jamais acheté de "questions pour un champion", ce n'est pas parceque le jeu est mauvais, mais parcequ'il est cher. L'argument logique eut été : si on vend moins cher, on ne vends pas plus, OU, moins bien, si on vend plus cher, on ne vend pas moins. Mais là...je vois pas ou est l'argument. Tu recevrais pas trop de jeux gratos toi ? 
Certes ce n'est pas QU'UNE question de cout : j'aurais acheter question pour un champion si j'avais plus aimé. Mais le cout joue surtout quand on ne connait pas : genre, je teste facilement les jeux de cartes ADLUNG parcequ'ils sont pas chers, même sans connaitre (et ils sont le plus souvent en francais en plus).
Regardons Days Of Wonder : ils ont deux versions de GoF une pas chere et une plus chere (avec plus de truc dans la boite). C'est une excellente initiative. Ceux qui ne veulent pas trop dépenser achetent quand meme le jeu. Si ces deux versions existent, c'est bien que le cout compte.
Enfin, dernier point, JE ne reproche rien aux couts des jeux en france, je demande a comprendre. Ce que je reprochais (gentiment
), à toi et Drax, c'est l'utilisation de l'argument falacieux qui consiste a dire que le cout des jeux en francais n'est pas discutable car les traductions favorisent le developpement du jeu en France. Certes les VF favorisent le developpement du jeu mais elle le favoriseront d'autant mieux avec un prix correct. Donc je me demande si le prix est correct. Je ne dis pas qu'il ne l'ai pas. Ni qu'il faut pas de VF. Mais je dis qu'on a raison d'en discuter vu les exemples récurrents donnés sur TT ou dans ma boutique favorite de prix déséquilibrés. Et que si ceux qui connaissent les jeux n'en parlent pas, je me demande qui le fera.Surtout que vos interventions vont dans le sens d'une différence de prix largement supérieur aux couts de traduction sur des jeux qui marchent, donc sans risque, et en situation avantageuse puisqu'il n'y a qu'une trad. du jeu sur le marché.
xavo dit:
C'est pas un peu n'importe quoi ton argument ?
On se calme.
xavo dit:
Tu dis que si on peut vendre cher c'est que y'a pas de probleme ! Y'a des trivial pas chers quelque part ?
Je dis que si la diffusion du jeu en France doit passer par des couts plus élevés qu'en Allemagne, ou même élevés tout courts, et bien ce n'est pas très grave en soi. L'important c'est que le jeu soit diffusé en bénéficiant des réseaux de distribution d'éditeurs qui tentent des "paris" (Asmodée, Days of Wonder, Cocktail games,...).
xavo dit:
Tu recevrais pas trop de jeux gratos toi ?
Re-on se calme, car cela n'a rien à voir avec le sujet (jaloux, va
)xavo dit:
Enfin, dernier point, JE ne reproche rien aux couts des jeux en france, je demande a comprendre. Ce que je reprochais (gentiment
Surtout que vos interventions vont dans le sens d'une différence de prix largement supérieur aux couts de traduction sur des jeux qui marchent, donc sans risque, et en situation avantageuse puisqu'il n'y a qu'une trad. du jeu sur le marché.
Je ne trouve pas discutable que des éditeurs fassent payer le prix fort sachant qu'ils prennent des risques. Que le Trivial ou Question pour un champion soient chers, cela n'empêche pas les gens de se ruer dessus, alors pourquoi des éditeurs qui tentent d'élever le niveau ludique ne pourraient pas également y faire du profit ???
Rien à redire.
Au risque de faire un peu de provocation, je dirai que ce qui m'inquiète le plus n'est pas que les jeux soient trop chers en France, mais qu'ils ne le soient pas assez en Allemagne. Sur un marché du jeu saturé et dans une économie allemande globalement en récession, les éditeurs allemands sont engagés dans une guerre des prix qui va inévitablement faire des morts, chez les éditeurs et chez les jeux. Déjà plusieurs éditeurs d'Outre-Rhin ont de très sérieuses difficultés.
Je me réjouis de ce que les éditeurs français aient le bon sens d'éviter d'entrer dans cette logique suicidaire et maintiennent, pour la plupart, une politique de prix qui devrait permettre la survie de tous (enfin, il y en a peut-être qui vont disparaître, mais ce sera pour d'autres raisons )
C'est vrai que les prix se tiennent en France et que personne ne s'est engagé dans des opérations de bradage qui pourraient, à terme, mettre en péril la filière.
Au delà des coûts de fabrication à proprement parler (qui ont été largement évoqués dans ces forums), il faut aussi intégrer tous les frais de promotion pour donner une visibilité suffisante à ses produits :
- PLV (présentoirs)
- Participation à des salons (publics et professionnels)
- Gratuités
- Brochures
- Opérations de promotions diverses (animations sur des points de ventes et autres)
-Mailings spécifiques
Même si les micro-éditeurs vont privilégier les économies d'échelle en se regroupant ponctuellement pour faire des choses ensemble ce qui permet de diviser les coûts et de partager les risques (l'avenir est là), je reste convaincu que la mise sur le marché d'un jeu, quel qu'il soit, n'est pas une science exacte et qu'il faut aussi se dire que certains jeux vont cartonner immédiatement alors que d'autres auront un démarrage plus long.
Dans tous les cas de figures, c'est l'éditeur qui financera le risque et portera plus ou moins longtemps ses produits...
Chère Madame et Monsieur,
Ben, comment dire, je ne dirais pas qu'il faut casser les prix, un jeu peut/doit être vendu plus de 8,50 dans le cas d'un "Boursicocotte". Mais, 20€, juste pour des cartes, c'est psychologiquement que ça fait mal. Il me semble que nous avions, il y a longtemps, parlé de l'impact du poids de la boîte, vous imaginez le poids d'une boîte de cartes ! Vous pourrez argumenter tant que vous voulez, expliquer que c'est cher à fabriquer, que c'est de la sueur, tout ça... ça reste 20€, et 20€, pour des gens qui gagnent peu d'argent, c'est beaucoup ! Surtout s'ils n'y connaissent rien en jeux, et qu'au final ils n'y jouent pas souvent... Bien sûr, on considérer le jeu comme un luxe, mais je ne suis pas sûr d'adhérer...
"La courte paille" était au départ à 19,90 €, ce qui est cher, trop cher pour le jeu. Il est maintenant aux alentours de 15 € ! C'est mieux et ce n'est pas 8,5. Donc, il est possible de baisser un peu le prix des jeux de cartes.
Et puis "Schicki Micki" est à 9 € avec des pions en bois et distribué par Gigamic !!! Comment c'est possible ça ??
Le jeu de cartes, c'est un aimant à joueurs ! Le jeu de cartes à prix raisonnable, c'est le meilleur moyen d'attirer vers la chose ludique et les trucs avec des plateaux et des pions qui peuvent être plus cher (mais pas plus de 30 € )
Bien à vous de 8,5 c'est peu 20 beaucoup
Monsieur Phal
Ludo le gars dit:
Je ne trouve pas discutable que des éditeurs fassent payer le prix fort sachant qu'ils prennent des risques. Que le Trivial ou Question pour un champion soient chers, cela n'empêche pas les gens de se ruer dessus, alors pourquoi des éditeurs qui tentent d'élever le niveau ludique ne pourraient pas également y faire du profit ???
Rien à redire.
Tu as dit deux choses :
- le prix n'est pas discutable car les VF permettent la diffusion du jeu en France.
- le prix n'est pas discutable car les éditeurs sont là pour gagner de l'argent et d'autres le font.
Dans le premier cas, j'ai déjà expliqué que si les VF sont souhaitables, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais discuter le prix sous pretexte que ce sont des VF de bons jeux allemands. Surtout que plus celui-ci est ajusté, plus le jeu se diffusera, non ?
Dans le second cas, je suis également consommateur, avec un budget non extensible. Si un éditeur mise sur un prix fort parcequ'il doit gagner de l'argent, il n'en demeure pas moins que je suis consommateur et que moi je dois en dépenser un minimum. Que d'autres éditeurs recherchent le profit maximum ou pas je vois ce que je ca change.
Note que ces deux objectifs sont contradictoires et que c'est surtout pour cela qu'il peut y avoir discussion. Note aussi qu'ils ne sont pas incompatibles, heureusement. Note enfin que tes arguments sont justes, mais que je ne vois pas en quoi ils interdisent la discussion, bien au contraire. A moins que tu ne te lances dans l'édition...
Donc, je suis tres calme, mais ce que tu dis ("ca ne se discute pas") me parait aberrant quand même !
Enfin, j'ai une question, que coute le "droit" de traduire un jeu ? Peut-etre que les editeurs allemands font payer cheres des "licences" ou un truc dans le genre ?
De quoi parles t'on exactement ?
Du prix d'un jeux en France dans l'absolu ? Ou du prix resenti pour l'acheteur?Et si oui quel acheteur ?
Les passionnés comme nous qui de toutes façons consacre une part importante de leur budget à l'achat de jeux ? ou alors l'acheteur occasionnel qui va acheter 2 jeux par an et encore ?
Dans ce dernier cas , il l'achetera surement sur conseil d'un proche et donc je ne penses pas que le prix soit son seul ni son + important critere (tout est relatif bien sur et je n'ai pas dit que ça ne comptais pas !)
Dans le premier cas , de toutes façons , je penses que les jeux seront toujours trop cher et en trop grand nombre pour mon budget !
Sinon le prix d'un jeu dans l'absolu , ou plus precisement en comparaison avec plein d'autres loisirs (sports, ciné, theatre, ect...) ne me semble pas du tout excesif: eu egart au 10aine voire centaines (lachons nous !) de parties de Puerto , par ex , que j'ai fait , je penses que je l'ai plus que rentabilisé plus que largement ! Donc relativisons !!!!!
Autre, angle d'approche: quel que soit le prix auquel on arrive , il est je penses primordial , qu'il ne soit pas un frein a la création et ou a la traduction de nouveaux jeux par les éditeurs. Comme l'a fait remarqué Bruno, la guerre des prix ne peut etre que prejudiciable à la diversité de l'offre puisque nous finirons par n'avoir que un ou deux gros éditeurs qui imposeront leur loi ou tout du moins leur vision des choses et au final leurs prix , n'en doutez pas !
Enfin , je pense que la différence de prix en un jeu allemand et sa trad sont principalement du a la difference de taille de marché . Sur le marché allemand qui est me suis laissé dire 10 x plus gros qu'en France, les economie d'echelle sont plus faciles a faire !
Mais comme j'ai noté que de plus en plus d'éditeurs faisait des jeux multi-lingues dés le départ , le problème ne devrait pas se poser longtemps !
Pour le problème du marché français qu'est tout petit,je suppose que certains diront que si les jeux etaient - cher le marché grossirait !
Je ne penses pas que ce soit le cas : le Français n'est pas joueur, culturellement et c'est le principal probleme ! Nous contribuons tous par nos actions (site , assoc, manif , salon,etc...) a changer cela , mais ça ne se fait pas en un jour.
Et mecaniquement , dès que le marché grandira, les prix baisseront initiant ainsi un cercle vertueux , je pense !
Enfin periodiquement , la question du prix du jeu en France se pose (d'apres mes calculs tous les 2 mois sur un forum ou un autre) et il est sain qu'elle soit posée mais a chaque fois , j'ai l'impression qu'on avance pas bcp , ni dans un sens ni dans l'autre.
Certains continuerons a penser que les pro de la filière s'en mettent plein les poches et d'autres qu'en général ce sont des gens passionnés qui font de leur mieux (y'a des exceptions bien sur).
Chacun sa vision positive ou négative de la chose , tans qu'on aura pas une étude plus scientifique la dessus , on ira pas bcp plus loin !
l'invite du dessus c'est moi , Drax !
euh oui bon ba,
c est cômpliqué tout ca...
mais si quelqu un peut expliquer pourquoi Stupide Vautour est vendu 20 euros alors que sa version allemande(dans une plus petite boite,certes) en coute 8 ?
Et avec des cartes peut etre meme de meilleures qualités (pas vu les cartes de la version francaise)...
Et les jeux de cartes (que j affectionne particulierement) de Abacus et amingo:pas chers,amusant et avec des cartes de grandes qualités,voire meme toilées?
Y a pas ca en Francais...a ce prix...
Why?
rallonger la boite double le prix?
(oui je joue un peu mon candide,je l avoue 
)
Quel est le nom de la version allemande de stupide vautour ?
A ce prix c'est intérressant , a 20 Euro c'est trop cher. 
Cher Monsieur Drax,
Ben, comment dire, je trouve le ciné trop cher et je ne vous parle pas du théatre, et des CD Audio 
Pour ce qui est de croire que si on commence cher on baissera quand on en vendra, l'expérience montre que ça ne fonctionne pas comme ça, regardez les CD, les DVD et les autoroutes...
Je voudrais mettre l'accent sur une chose, je pense que le débat est faussé si l'on compare 20 € à 8,5 € ! Le truc, c'est qu'a mon sens ces 2 chiffres sont des exagérations (pour un jeu comme Boursicocotte). 95 cartes, c'est moins de pages que pour un roman Et ne me dites pas qu'ils sont tous imprimés à 100 000 exemplaires !
Juste, dans le "Collier de la reine", n'y a t-il pas plus de chose pour à peine plus cher (25 € je crois), avec tout le bazard qui va avec (collier compris) ???
Pour l'utilité des débats, les éditeurs font bien ce qui veulent et l'acheteur aussi finalement, si "Boursicocotte" se vend, tant mieux, sinon tant pis...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je rebondis sur le précédent topic, et sur la réponse que m'avait apportée Cberg.
--
J'avais mis en cause à titre d'exemple "l'Encanteur" (18 euros pour 110 cartes), et Cberg m'avait très justement répondu qu'il était un petit éditeur. Et que donc le jeu lui coutait plus cher vu le tirage.
--
Kuhhandel :
- Contient même pas 110 cartes !!! (Ou alors tout juste j'ai pas compté)
- Ce n'est pas une nouveauté
- JE SUIS SURE QUE LE TIRAGE D'ASMODEE EST SUPERIEURE A CELUI DE L ENCANTEUR.. (que l'on me corrige si j'me gourre)
- Aura une bonne distribution en boutique spécialisée (là encore à la différence de l'Encanteur)
Et tenez vous bien, il sera vendu PLUS CHERE !
Les professionnels de la chose ludique pourront dire ce qu'il veulent... Mais ça ne me semble pas tout à fait normal...
Pour passer de 8,5 euros, à 19,90 -> ca fait une augmentation de 134%
Je ne vois même pas comment on peut soutenir ce genre de truc et dire que c'est bien ou normal, ou même logique...
Krazey
ps : c'est rigolo, hier on s'est fait un Kuhhandel... Hors de question de toucher au bousitrucmuche !
Peut-on comparer le marché francais au marché hollandais ? Sont pas nombreux les hollandais quand meme. Sont-ils joueurs au fait ? Je connais pas du tout.
Je sais pas si c'est comparable mais voila quelques ref :
Chasse gardée est a 18.90 euros chez Philibert en VF et 15.50 en Nederlands en Version NL.
Marin de Catane : 34.50 chez Tilsit et le "Zeevaarders" hollandais à 28.50. L'extension 5-6 joueurs 17 euros en NL contre 26 en FR chez philibert .
Par contre le jeu de base de catane a un prix identique.
Je me suis servit pour les prix NL de :
http://www.gfmailorder.nl/
http://www.toysforever.nl/
Si le marché NL est plus gros, y'a une logique : le prix augmente en fonction de la taille du marché. Sinon, c'ets pas ca la raison !
Cher Monsieur XavO,
Heuuu, comment dire, et les taxes de TVA ?
Bien à vous de ludiquement cordial
Monsieur Phal
Il y a 2 problèmes dans le prix du jeu :
---> Le problème des prix ahurissant de certains jeux de cartes en terme de matériel / prix du jeu (ex : les extensions colons de Catane). Certes, la part du matériel est faible dans le prix d’un jeu, mais c’est ça que le consommateur a le sentiment d’acheter. Je ne pense pas que je suis le seul à ne pas les acheter parce que je trouve ça trop cher. L'éditeur en vend quand même ? Tant mieux pour lui, tant pis pour moi.
--->L’autre problème, ce sont les éditions luxueuses. Certes, le matériel entre dans une faible part dans le prix d’un jeu, mais comme tout marche par coef multiplicateur dans le commerce, un euro de plus en fabrication doit faire plus ou moins 3 euros de plus pour le consommateur (à condition que l'éditeur ne pousse pas à la roue en justifiant du gadget). On passe de l’achat d’impulsion à un achat plus réfléchi. Un joueur averti va probablement attendre d’être sur que le jeu est très bon avant d’acheter, un consommateur occasionnel ne prendra pas toujours le « risque ». En tout cas, l’achat d’impulsion devient plus difficile, le « tiens, on va faire un cadeau aux gamins » va se reporter sur un produit moins cher ou mieux connu. Un jeu est un truc avec lequel on joue, pas un beau bibelot. C’est plus agréable de jouer avec des pions en bois plutôt qu’avec des pions en cartons, mais est ce que cela vaut 15 (ou +) euros de plus ? Personnellement je ne trouve pas, mais je ne suis peut être pas la cible.
Mine de rien, l’offre en France est de plus en plus importante. Il devient très dispendieux de « tout acheter » et un consommateur a plus de choix.. Du coup, le prix deviens un critère de choix.
C’est vrai que le jeu, c’est moins cher que le cinéma. Mais le cinéma, c’est « dans les habitudes » et c’est « une sortie ». Pas le jeu. Le jeu, en France doit créer son marché. Et pour cela, il doit être agressif, en terme de prix, de pub, de facilité d’accès. Aujourd’hui, il ne l’est pas. On ne peut pas le reprocher aux éditeurs, cela demande des moyens qu’ils n’ont probablement pas.
D’autre part, quand on parle du marché allemand, on parle d’une clientèle familiale. On joue donc « en famille ». Cela revient à dire que le jeu n’est pas en concurrence avec le ciné ou le livre mais avec la télé qui elle est ressentie comme gratuite ! Il y a du boulot pour changer les mentalités ! ! ! ! Les moyens à mettre en œuvre sont ceux de la guerre du golfe 2 ! ! !
Je ne pense pas que le prix du jeu en France soit « systématiquement » excessif. Mais il y a peut être des anomalies !
xavo dit:Peut-on comparer le marché francais au marché hollandais ? Sont pas nombreux les hollandais quand meme. Sont-ils joueurs au fait ? Je connais pas du tout.
Ben en fait 999 Games réédite surtout des jeux ayant déjà un succès ailleurs ... donc le risque est moindre donc pas besoin de 'forcer les prix'.
La mentalité néerlandaise pour les jeux est un peu plus proche de celle des Allemands ... très 'jeux-en-familles', donc ça marche plutôt pas mal de ce côté là. En plus il faut rajouter quand même la moitier de la Belgique ce qui fait au total 15 millions d'habitants voire plus ...
Maintenant Monsieur Phal a raison ... je crois aussi que la TVA sur les jeux est plus basse là bas.