Politique éditoriale/commerciale de Edge pour Zombicide ???

Discutons jeux
201

Ryxius dit:
XofMdS dit:
shambhala dit:On prend l'exemple d'un groupe de 3 runner et 2 walkers qui attaquent 1 survivant :
-si les 2 actions des runners ne sont pas décomposées il y a curée sur le survivant et les runners bouffent leurs 2 actions dessus
-si les 2 actions sont décomposées : 1ère action les 3 runner + les 2 walkers participent à la curée, 2ème action les runners bougent d'une case vers les autres survivants ou la case la plus bruyante.

Selon moi, la curée bloque tous les zombies qui y participent jusqu'à la fin du tour (donc 2 action du runner comprises). Donc dans ton cas, les runners sont bloqués.
C'est en tout cas comme ça que je joue la curée.
NB: les activations supl, elles, annulent ça, on est bien d'accord. Et c'est parce que la FAQ précise uniquement ce cas que cela implique que la 2e action du runner est "perdue".
Nous en avions déjà parlé ici : http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... ?p=1670611
Le runner a une 2e action, il avance, il n'y a plus rien à bouffer.

Autant pour moi / Au temps pour moi.
Mais alors cela me conforte dans le "pas de changement" :mrgreen:

202

Leader dit:
blad dit::shock: Je savais pas...
Quelqu'un a une photo de ce truc que je puisse vérifier si je l'ai pas jeté ?

Une photo? Ben, si t'as un jeton carré avec écrit "preuve d'achat Zombicide" tu l'as, sinon, non :roll:


Ah oui, vu comme ça, je devrai pas me tromper :mrgreen:

203

LEnnemiDePersonne dit:
ashesburning dit:
@lennemidepersonne : merci d avoir pris le temps de me préciser ta pensée. Mais zombicide, quand bien même fut-il pensé en anglais n'en reste pas moins traduisible. Il y a peut-être eu des flottements dans la vf, comme ça arrive parfois. Mais un défaut de traduction peut-il permettre d affirmer l inutilité de faire une traduction ? Pourquoi ne pas plutôt pointer deux problèmes : tantôt des traducteurs qui font une bourde (qui n'en fait pas?) et qui parfois sont de sympathiques amateurs (dont on ne peut exiger une prestation aussi parfaite que d un pro), tantôt des traducteurs qui n ont pas pu jouer au jeu, et qui donc n ont pas connaissances du contexte qu'explicite et régit la règle ?
Dans le cas de zombicide, on en est à la v3 des règles en anglais, donc peut-être que les flottements de la trad de la v1 sont aussi imputables à des imprécisions de la v1 en vo, justement écrite en anglais par des francophones...
Enfin ça n est que supposition de ma part, je n ai pas fait de lecture comparée vo/vf de la v1, et toi ?

Je pointe quelque chose de sensiblement différent.
Voici une situation:
-un Anglais demande sa route à un Français qui lui écrit l'itinéraire en anglais.
-Un autre Français passe juste après et demande la même chose.
-Le premier Français a recours à un traducteur pour traduire l'itinéraire de l'anglais au français.
Y a pas comme un problème là? Le premier Français doit pouvoir exprimer l'itinéraire en Français directement sans avoir à passer par un traducteur de l'anglais vers le français. En tout état de cause, la traduction sera un travail supplémentaire et plus long.
Il ne devrait pas y avoir recours à une traduction.
Au passage, c'est une situation qui peut arriver dans un restaurant, le serveur faisant le menu à des étrangers dans leur langue. Jamais vu un serveur demander à ce que l'on appelle un traducteur pour traduire le menu qu'il venait de détailler à des clients étrangers. Le serveur s'exprime directement en Français et basta.


et oui...
c'est la seule chose que je reproche ! Je suis comme toi, je ne comprends ce délire, de patate chaude... Tout étais en français à la base...
Après je case personne, pour la bonne et simple raison que je ne connais pas toute l'histoire, mais de mon petit point de vu de consommateur (j'ai un rôle à jouer quand même !) Tout est fait pour les anglophone et ça depuis le KS, voilà pourquoi je ne l'ai pas acheter ! On ce sent toujours lésé, c'est réellement chiant à force !
Dommage, un marcher de perdu pour eux ...

204

blad dit:
Leader dit:
blad dit::shock: Je savais pas...
Quelqu'un a une photo de ce truc que je puisse vérifier si je l'ai pas jeté ?

Une photo? Ben, si t'as un jeton carré avec écrit "preuve d'achat Zombicide" tu l'as, sinon, non :roll:

Ah oui, vu comme ça, je devrai pas me tromper :mrgreen:

Je ne me souviens pas d'avoir vu ce jeton carré sur les planches de Zombicide.

J'ai un ami qui a demandé un remplacement des tuiles qui étaient très incurvées et Edge n'a pas demandé ce jeton mais un ticket de caisse.

Ce ne serait pas étonnant qu'il n'y en ait pas puisque c'est GG qui doit fournir ces planches à Edge, non ?

205

Enpassant dit:
blad dit:
Leader dit:
blad dit::shock: Je savais pas...
Quelqu'un a une photo de ce truc que je puisse vérifier si je l'ai pas jeté ?

Une photo? Ben, si t'as un jeton carré avec écrit "preuve d'achat Zombicide" tu l'as, sinon, non :roll:

Ah oui, vu comme ça, je devrai pas me tromper :mrgreen:

Je ne me souviens pas d'avoir vu ce jeton carré sur les planches de Zombicide.
J'ai un ami qui a demandé un remplacement des tuiles qui étaient très incurvées et Edge n'a pas demandé ce jeton mais un ticket de caisse.
Ce ne serait pas étonnant qu'il n'y en ait pas puisque c'est GG qui doit fournir ces planches à Edge, non ?


Toi tu as une version 0.5. :mrgreen:

206

Pour la preuve d'achat, le monsieur dessus mélange Edge et FFG. Les jeux FFG ont toujours une preuve d'achat sur leur punchboard (un carré avec le nom du jeu) mais Edge n'en a pas... Tout simplement parce qu'ils ne sont pratiquement jamais éditeur de jeux.

Donc Zombicide n'étant pas un jeu FFG, il n'est pas certain qu'il y ait une preuve d'achat. Et s'il n'y en a pas, c'est très certainement la faute de Jean Bey (tout comme la neige en France, les islamistes au Mali et le nuage qui pue autour de Rouen).

Cordialement,

CROC

207

C'est ptet pour ça que ça ne me disait rien :mrgreen:

208

Biohazard dit:Les jeux FFG ont toujours une preuve d'achat sur leur punchboard (un carré avec le nom du jeu) mais Edge n'en a pas...

Il me semble pourtant bien que si...

209

YAVE dit:et oui...
c'est la seule chose que je reproche ! Je suis comme toi, je ne comprends ce délire, de patate chaude... Tout étais en français à la base...
Après je case personne, pour la bonne et simple raison que je ne connais pas toute l'histoire, mais de mon petit point de vu de consommateur (j'ai un rôle à jouer quand même !) Tout est fait pour les anglophone et ça depuis le KS, voilà pourquoi je ne l'ai pas acheter ! On ce sent toujours lésé, c'est réellement chiant à force !
Dommage, un marcher de perdu pour eux ...

:shock: Tout n'était pas forcément en français à la base.
Je prends un exemple décalé.
J'ai pondu ma campagne Zombicide Crowd City en anglais, alors que je suis francophone, par "gain" de temps, l'ensemble anglophone étant plus important que francophone. Lorsqu'un joueur m'a demandé la version VF, je lui ai dit qu'il n'y en avait pas (ce qui est vrai); et que je n'avais ni temps ni envie de le faire, et je lui déléguais ce temps et envie. Donc je ne pense pas qu'il existe une version GG des règles en français.
Par ailleurs l'emploi de "depuis le KS" est malheureuse: il n'y a pas d'avant le KS. Le jeu a été senti depuis le début dans un but global, mondial, donc anglais.
Lorsque Conf est sorti d'abord en français, puis en anglais, les détracteurs sortaient les arguments inverse.
Comme quoi: jamais content?

Et faut pas non plus trop cracher dans la soupe sur cette histoire de concours, hein.

Le seul vrai reproche que l'on peut faire au jeu, c'est d'avoir un pack de scénar de base V1 un peu bancal.
Mais aujourd'hui, entre la V3 en anglais qui précise le tout et tous les scénars du site (dont quelques-uns de GG, faut-il préciser?), y a de la matière.

210

Biohazard dit:Pour la preuve d'achat, le monsieur dessus mélange Edge et FFG. Les jeux FFG ont toujours une preuve d'achat sur leur punchboard (un carré avec le nom du jeu) mais Edge n'en a pas... Tout simplement parce qu'ils ne sont pratiquement jamais éditeur de jeux.
Donc Zombicide n'étant pas un jeu FFG, il n'est pas certain qu'il y ait une preuve d'achat. Et s'il n'y en a pas, c'est très certainement la faute de Jean Bey (tout comme la neige en France, les islamistes au Mali et le nuage qui pue autour de Rouen).
Cordialement,
CROC


j'ai :
signe des ancien (edge donc) --> preuve d'achat présente
SDA JCE --> preuve d'achat présente
Android infiltration --> preuve d'achat présente
etc... Donc il semble bien que edge les donne ! Après je comprend peut être pas assez bien la subtilité :china: bref..


@ XofMdS

pour le reste, je ne crache sur personne (ne dis pas ce que je ne pense pas, et ne dis pas que je ne suis jamais content :wink: )

j'ai juste, du mal à tout comprendre dans ce drôle milieux, tu paye tu es clients mais non, tout est normale, tout va bien, drôle de façon de pensée...

Si ça vous/te conviens parfait, mais pas à moi, c'est ça le débat/l'échange d'idées.

211

YAVE dit:
Biohazard dit:Pour la preuve d'achat, le monsieur dessus mélange Edge et FFG. Les jeux FFG ont toujours une preuve d'achat sur leur punchboard (un carré avec le nom du jeu) mais Edge n'en a pas... Tout simplement parce qu'ils ne sont pratiquement jamais éditeur de jeux.
Donc Zombicide n'étant pas un jeu FFG, il n'est pas certain qu'il y ait une preuve d'achat. Et s'il n'y en a pas, c'est très certainement la faute de Jean Bey (tout comme la neige en France, les islamistes au Mali et le nuage qui pue autour de Rouen).
Cordialement,
CROC

j'ai :
signe des ancien (edge donc) --> preuve d'achat présente
SDA JCE --> preuve d'achat présente

Ces deux jeux sont des jeux FFG. :mrgreen:

212

oui je comprend pas toutes les subtilités entre edge(fr) et ffg (us)... j'avoue
:( c'est pas claire quand même

merci à croc pour l'explication :china:

PS /

Pour le nuage à Rouen, j'ai bien ma petite idée...
J'ai un ami qui débute en cuisine (à cause de top chef), cela doit être de ça faute, encore un repas de loupé :kingpouic: et des convives mécontent...

213

YAVE dit:j'ai juste, du mal à tout comprendre dans ce drôle milieux, tu paye tu es clients mais non, tout est normale, tout va bien, drôle de façon de pensée...

C'est là qu'il doit y avoir un décalage.
Selon moi, le fait d'être client ne t'octroie aucun droit à du matériel gratuit (ou pas d'ailleurs, mais à plus forte raison gratuit) après l'achat, ni même à un suivi.
C'est une qualité sur le suivi que choisit une compagnie, bonne ou mauvaise, fondée ou pas.
Ca te plait ou pas, tu choisis tes achats fonction ou pas.
J'ai commencé à l'ouvrir ici quand des gens commençait à amalgamer qualité de suivi d'EDGE et qualité du jeu Zombicide.
Tu achètes Zombicide aujourd'hui, en anglais ou en français, sans déconner, tu as un jeu qui tient la route. Les amateurs te diront carrément, les détracteurs avec plus de réserve.
Je n'ai pas trouvé d'argument qui descende le jeu sur sa qualité intrinsèque (ne pas confondre avac "ça me plait ou pas").

Et même là-dessus:
EDGE décide juste de ne pas mettre en ligne la V3 gratuitement.
Et c'est le point de débat initial, et fondé (même si moi perso, je le trouve plus qu'accessoire, mais là, c'est subjectif, je comprends la nécessité d'en parler si qqu'un veut)
Ca ne fait pas de ce suivi-là un suivi nul.
Je répète ce que j'ai (mal) écris: en l'état, les règles, même V1, même françaises, sont compréhensibles et tiennent la route. A couper les cheveux en 4, tu peux trouver des incohérences ou tordre l'esprit de la règle (en plus facile, en plus dur, selon), mais c'est jouable et fun.

Mais je dois être un vieux con, et les plus jeune veulent tout, plus, et en ligne :holdpouic:

214

je suis d'accord avec ça, j'ai rien demander en plus ou en gratuit !

ensuite notre écart d'age doit pas être si grand que ça...

mais je trouve dommage de pas avoir tout ce qui est dispo en français, voilà ce que je dis depuis 3 post... tu as du mal comprendre ;) (je ne suis pas pour un sous bilingue...)

je répète je crache sur personne et demande qu'à comprendre, grâce à vos explications, je ne connais pas tout et m'en cache pas ;)


but du forum en fait.


édite :

et puis il n'y a qu'à faire un sondage, là tous verrais le malaise... Je me sentirais pas coupable de demander pareil pour tous ;)

215

XofMdS dit:
EDGE décide juste de ne pas mettre en ligne la V3 gratuitement.
Et c'est le point de débat initial, et fondé (même si moi perso, je le trouve plus qu'accessoire, mais là, c'est subjectif, je comprends la nécessité d'en parler si qqu'un veut)
Ca ne fait pas de ce suivi-là un suivi nul.
Je répète ce que j'ai (mal) écris: en l'état, les règles, même V1, même françaises, sont compréhensibles et tiennent la route. A couper les cheveux en 4, tu peux trouver des incohérences ou tordre l'esprit de la règle (en plus facile, en plus dur, selon), mais c'est jouable et fun.


Voilà qui est bien résumé.

216

Ce que Croc veut dire, c est que les jeux FFG ont une preuve d achat sur leur punchboard, et pas forcèment les autres éditeurs.
Or, quand un jeu passe chez edge, la maquette des punchboard n est pas modifiée. Donc si Coolminiornot n en a pas inclu sur zombicide, y en a pas forcèment sur la version edge.

Sinon, d accord pour dire que le gros point noir de zombicide v1 était les scénars ET la le manque de clareté de la règle. Mais pour ce type de jeu, c est pas à minorer tant que ça.

Je continue de penser, que l engouement pour zombicide, vu sa qualité relative au départ, reste une exception. Descent 2 actuellement, qui amha est une boîte à outil tout aussi sympa niveau matos, se fait joliment critiquer pour le manque d intérêt des scénars.

J ai pas ce souvenir pour zombicide, dès avant le lancement il était devenu un "incontournable" à la force de la com et du ks...

Et rappelons qu en bossant plus un jeu et moins la com, on peut allier boîte à outil et jeu de qualité out-of-the-box. A mon sens, Croc/Asmodée avait réussi ça avec claustrophobia, et GW avec Space Hulk v3, ou encore Dead Rising pour prendre des exemples récents.

217

blad dit:Je crois que les créateurs ont conçus le jeu "directement" en anglais, d'ailleurs un moment dans la TTTV il dit "ça fait bizarre de le dire en français" en parlant du "gros tas" ou quelque chose comme ça...
C'est comme si un journaliste vendait un papier à un journal anglais, qu'il avait donc rédigé son article en anglais. Si un journal français reprend l'article, il ne demandera pas au journaliste de le réécrire en français, le journal prendra en charge la trad.


Il y a pas ré-écriture en français s'il n'a jamais été écrit en français. On lui demandera pas de l'écrire en français.

Après, ça peut dépendre. Si on écrit un document en anglais direct, on n'a pas toujours un traducteur mis à disposition pour le boulot d'écriture en Français. Les deux versions d'un document bilingue, on peut très bien se retrouver à les produire soi-même.

218

YAVE dit:
et oui...
c'est la seule chose que je reproche ! Je suis comme toi, je ne comprends ce délire, de patate chaude... Tout étais en français à la base...
Après je case personne, pour la bonne et simple raison que je ne connais pas toute l'histoire, mais de mon petit point de vu de consommateur (j'ai un rôle à jouer quand même !) Tout est fait pour les anglophone et ça depuis le KS, voilà pourquoi je ne l'ai pas acheter ! On ce sent toujours lésé, c'est réellement chiant à force !
Dommage, un marcher de perdu pour eux ...


Peut-être pas justement. Vu que le jeu est conçu pour le marché US, les concepteurs ont peut-être directement bossé en anglais sans jamais produire une version en français. Et en en déléguant la tâche à un traducteur.

Beau bazar si c'est le cas.

Quand on traduit un manuel d'une langue A vers une langue B, et qu'on s'adresse à l'auteur de langue A, celui-ci reformule dans la langue A pour préciser le sens.

Là, ça a pu donner un joyeux bordel: un traducteur Français qui appelle un auteur Français pour savoir ce que l'auteur a voulu dire en anglais et en espérant que le traducteur puisse formuler en français ce que l'auteur n'a pas formulé lui-même en Français.

Situations cocasses.

219

XofMdS dit:
shambhala dit:Pour le "dédoublement"
-si on considère que le runner avance les 2 actions en une fois on regarde les chemins possibles si 2 sont égaux on pose un 2nd runner et on avance de 2 cases
-si on décompose en 2 actions dans le même cas de figure, le runner se "dédouble", on avance d'une case et on recommence à regarder si il n'y a pas plusieurs chemins possibles et dans ce cas on recommence à "dédoubler" les runners.
Dans ce cas on peut démarrer avec un seul runner et finir le tour avec 4-5 ou 6 (j'ai eu le cas dimanche avec 1 devenu 5).

Là, c'est toi qui joue mal le dédoublement.
Un runner n'a pas deux actions de suite, et n'a jamais eu ça. Il a deux fois 1 activation.
Donc le runner bougeait de toute manière de sa première case; dédoublement si nécessaire, et ensuite la seconde case (et dédoublement si nécessaire, même si ça doit pas être possible de générer deux dédoublement de suite pour un runner, vu l'assortiment de cases)
=> Pas de changements, même si cela repose sur une certaine subtilité dans l'appréhension du tour zombie, et que certains la jouait "mal" (lire pas-comme-moi).


Je reconnais que c'est une erreur d'interprétation que de jouer comme ça mais c'était une erreur fréquente en fait ça ne change rien au niveau de la règle mais l'interprétation est moins possible.

Sinon pour les dédoublements multiple je te garantis que c'est possible, j'ai démarré un tour zombie avec 1 runner et fini avec 5 et pas d'erreur possible les survivants étaient tous sur la même case 1 ère action 3 chemin possibles, 2ème action 2 zombies avec encore 2 chemins valables.

220

shambhala dit:3 chemin possibles

Vu le dessin des tiles, comment tu arrives à 3 chemin possible avec une seule zone cible?
(oui, c'est HS)