Marre de Messi !

Vous dites ?!
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Mais bon, en fin d'année dernière, j'ai regardé sur Canal + PSG - Lyon, le fameux sommet du championnat entre les deux leaders dont on nous a rebattu les oreilles. Et quand on parle d'ennui devant un match de foot, là, oui, c'était justifié...


Faut regarder jouer le MHSC cher ami

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Mathias dit: plein de trucs avec lesquels je suis 100% d'accord


Barcelone joue 9 fois sur 10 contre deux murailles qui passent leur temps devant la surface à bétonner. Le jeu de passes courtes, je ne pense pas que ça soit pour bloquer le jeu, mais au contraire pour le débloquer, pour attendre l'ouverture. Et ils y parviennent presque toujours, c'est ça qui est magique !

Souvenez-vous des matchs à la France - Écosse, avec une Écosse archi-dominée mais qui finit par gagner 1 à 0 sur un contre et un tir miraculeux.
Ne me dites pas que c'est ce que vous aimez, quand même ?

Ce genre de hold-up, le courage et la solidarité défensive si beaux aux yeux de certains, ça me ferait détester le foot.

Je préfère 1000 fois que la meilleure équipe, la plus technique, la plus portée vers l'attaque, quitte à prendre énormément de risques derrière, finisse par gagner.

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alors pour ma part je respecte totalement cette vision du foot, mais justement, c'est bien que tu parles de l'Ecosse, parce que oui, moi j'aime aussi quand ils gagnent ainsi. Ecosse-France, un peu, oui, mais surtout, surtout, le dernier Celtic-Barça qui a fait chavirer mon coeur vert et blanc

(bon ok j'adore l'Ecosse... passons)


Ce qui me débecte moi, c'est quand les clubs supérieurs techniquement jouent à 10 derrière. Là, oui, ça pue un peu l'antifoot.

Mais quand des gars qui sont clairement un étage en dessous niveau ballon arrivent à gagner avec la hargne, (mais pas la violence type de jong et cie) le courage, la solidarité, la lucidité physique (parce que physiquement, c'est intenable de courir après les Messi and co), le petit grain de folie et de chance sur un contre, le tout dans une ambiance monstrueuse dans le Hamden Park, honnêtement c'est aussi ça la beauté du foot.

France-Ecosse, c"était moisi à cause de Landreau et du niveau moyen bof des Bleus

Mais le match Celtic-Barça (sans oublier l'aller où ils avaient longtemps mené au camp nou), ça restera un des plus beaux moments de la LdC pour moi (en attendant les matchs couperets évidemment)

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le Zakhan noir dit:Mais quand des gars qui sont clairement un étage en dessous niveau ballon arrivent à gagner avec la hargne, (mais pas la violence type de jong et cie) le courage, la solidarité, la lucidité physique (parce que physiquement, c'est intenable de courir après les Messi and co), le petit grain de folie et de chance sur un contre, le tout dans une ambiance monstrueuse dans le Hamden Park, honnêtement c'est aussi ça la beauté du foot.


C'est vrai. Je suis d'accord avec toi. Je ne reproche nullement aux adversaires de l'Espagne et du Barça de bétonner et de jouer en contre, ils font avec leurs armes et leurs moyens. Et la victoire du Celtic était effectivement magnifique, surtout avec l'ambiance à Celtic Park. :pouicbravo:

Ce que je n'aime pas, c'est que l'on reproche au Barça et à l'Espagne de soi-disant jouer à la baballe, alors que comme l'explique très bien JLL, c'est un moyen de fatiguer les adversaires et de tenter de trouver un tout petit trou de souris dans des défenses hyper-renforcées. Ce n'est pas facile à faire et ça demande une très grande qualité technique et collective. Je comprends que ça puisse paraître ennuyeux mais si les défenses adverses n'étaient pas si compactes, les Espagnols joueraient sans doute plus directement vers l'avant, plus dans la profondeur.

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Autant je suis d'accord avec vous Mathias et le Zakhan, autant il y a une arme du football, efficace contre les défenses regroupées et spectaculaire qu'ils n'utilisent pas assez, c'est : frapper au but. Ca participe je pense à l'ennui relatif qui entoure parfois leur matches. Relatif hein.

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viking dit:...
Faut regarder jouer le MHSC ...


Ca c'est parlé !

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En somme, pour mieux jouer tu leurs conseilles de marquer plus de buts ?
Pas con. Une idée à creuser.

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Denis dit:
viking dit:...
Faut regarder jouer le MHSC ...

Ca c'est parlé !

C'est quoi ça le MHSC ? C'est pas le jeu d'enquête, là...

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el payo dit:
Denis dit:
viking dit:...
Faut regarder jouer le MHSC ...

Ca c'est parlé !

C'est quoi ça le MHSC ? C'est pas le jeu d'enquête, là...


Montpellier Holmes Sherlock Conseil, le jeu en-quête... de buts !

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el payo dit:En somme, pour mieux jouer tu leurs conseilles de marquer plus de buts ?
Pas con. Une idée à creuser.


J'ai bien saisi la vanne, mais franchement des fois tu te demandes s'ils essaient vraiment de marquer...

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viking dit:Autant je suis d'accord avec vous Mathias et le Zakhan, autant il y a une arme du football, efficace contre les défenses regroupées et spectaculaire qu'ils n'utilisent pas assez, c'est : frapper au but. Ca participe je pense à l'ennui relatif qui entoure parfois leur matches. Relatif hein.


Si les défenseurs sont bien placés et bien coordonnés, ça ne sert pas à grand chose de frapper. Sauf si tu veux exploser les statistiques de tirs contrés. :wink:

Et puis bon, le Barça doit en être en moyenne à 25 tirs par match alors de ce côté là, rien à dire. En fait, c'est l'Espagne qui donne plus l'impression d'être d'ennuyeuse. Mais d'une part, ils n'ont pas Messi pour dribbler à lui tout seul quatre défenseurs dans trois mètres carré et ensuite, dans les grandes compétitions type Euro ou Coupe du Monde, toutes les défenses adverses sont très expérimentées, composées pour la plupart de joueur qui jouent dans des grands championnats, y compris pour les nations qui ne sont pas favorites.

Y'a plus de petites équipes, quoi. :wink:

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je sais plus qui avait dit, à propos de l'Arsenal d'il y a quelques années :"leur problème, c'est qu'ils sont tellement de talents qu'on a l'impression qu'ils essaient d'entrer dans les cages avec le ballon"
c'est vrai que tirer, des fois, c'est pas mal...
c'est sur que le foot, quand on joue au Barca ou en équipe d'espagne, c'est simple : il suffit d'attendre qu'Iniesta ait crée le décalage et fait la passe décisive...

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Mathias dit:
viking dit:Autant je suis d'accord avec vous Mathias et le Zakhan, autant il y a une arme du football, efficace contre les défenses regroupées et spectaculaire qu'ils n'utilisent pas assez, c'est : frapper au but. Ca participe je pense à l'ennui relatif qui entoure parfois leur matches. Relatif hein.

Si les défenseurs sont bien placés et bien coordonnés, ça ne sert pas à grand chose de frapper. Sauf si tu veux exploser les statistiques de tirs contrés. :wink:
Et puis bon, le Barça doit en être en moyenne à 25 tirs par match alors de ce côté là, rien à dire. En fait, c'est l'Espagne qui donne plus l'impression d'être d'ennuyeuse. Mais d'une part, ils n'ont pas Messi pour dribbler à lui tout seul quatre défenseurs dans trois mètres carré et ensuite, dans les grandes compétitions type Euro ou Coupe du Monde, toutes les défenses adverses sont très expérimentées, composées pour la plupart de joueur qui jouent dans des grands championnats, y compris pour les nations qui ne sont pas favorites.
Y'a plus de petites équipes, quoi. :wink:


Oui oui. Non mais dans l'ensemble moi j'aime bien le jeu barcelonais. Ce qui m'inquiète plus, c'est quand on considère que c'est LE jeu, que toute autre forme de football est imparfaite, ou moins spectaculaire. Si tout le monde se met à jouer comme ça on se fera peut-être quand même un peu chier.
C'est sûr que je préfère quand c'est CE jeu-là qui est mis en avant, à une époque c'était le catenaccio ou les 3 récup à la france 98...

J'aimerais bien que le foot conserve plusieurs identités de jeu. Et j'avoue que de temps en temps, un match anglais ou allemand bien physique avec des frappes de 25m, le ballon qui va d'un but à l'autre, j'aime bien aussi.

Le consensus sur le jeu du barça ça peut aussi mener à une uniformisation un peu chiante.
En fait c'est ça que je veux dire. Je crois. :lol:

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d'accord avec Viking : au risque d'en faire hurler certain, la victoire de l'Inter de Mourinho sur le Barca en LdC n'est pas une victoire des "méchants" défensifs contre les "gentils" offensifs,on peut aussi trouver une certaine grandeur dans l'abnégation défensive, dans un samuel etoo qui accepte pour le bien de son équipe de se coltiner sa part de taches défensives, c'est aussi du foot et du beau, avec des valeurs de vaillance
dans l'absolu, on préfere tous l'habilité technique et le jeu de passes virtuose vers l'avant (Iniesta !), mais entendre que seul le Barca joue au foot et que quiconque ne joue pas comme eux sont des bourrins et des tacherons, à force ça saoule, on en vient à défendre n'importe quoi tellement c'est étouffant de conformisme (n'importe quoi, genre l'Inter de Mourinho)

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Completement d'accord et l'exemple de l'Inter est juste parfait. D'ailleurs les remarques sur le jeu "moche" des Italiens ce jour là(même si il ne devait pas y avoir beaucoup d'Italien sur le terrain :lol: ) venaient surtout des non "connaisseurs". La performance des Interistes était juste énorme. Mais si la performance était aussi belle c'est aussi parce que c'était le Barça en face.
C'est pourquoi je comprends aussi qu'on considère que le jeu du Barça est LE jeu. 70% de moyenne de possession de balle, victoires sur victoires, des techniciens fantastiques, c'est quand même le rêve pour un footballeur de jouer dans ses conditions.
Mais à mon avis Viking, tu n'as pas trop à t'inquiéter, des équipes qui peuvent jouer comme ça il n'y en a qu'une et c'est le Barça (et l'Espagne mais c'est pareil :p) Génération exceptionelle + joueurs qui jouent ensemble depuis l'age de 10 ans + Messi : on ne risque pas de revoir ça de si tôt...

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Je suis d'accord avec vous et je ne considère pas que le Barça représente le seul style de jeu valable. C'est celui que je préfère, personnellement, mais je pense qu'il ne sert à rien d'essayer de copier le style espagnol quand on n'a pas les joueurs pour, autant conserver sa propre identité de jeu en fonction de ses qualités propres, comme tu le dis viking.

Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'on trouve le jeu du Barça chiant et ennuyeux. On peut regretter le manque de supense, car ils ont tendance à mettre 4-0 à tout le monde, c'est vrai. Mais c'est quand même une équipe belle à voir jouer, même si je ne demande pas que tout le monde joue comme ça.

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alighieri dit:d'accord avec Viking

bega dit:Completement d'accord

mathias dit:Je suis d'accord avec vous


bon ben... pas mieux alors

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Rien de personnel, mais c'est cette réplique qui me fait intervenir. Le reste du temps, Mathias exprimait exactement ce que je pensais.

viking dit:Autant je suis d'accord avec vous Mathias et le Zakhan, autant il y a une arme du football, efficace contre les défenses regroupées et spectaculaire qu'ils n'utilisent pas assez, c'est : frapper au but.


Oui, enfin, l'arme la plus efficace est celle utilisée par les Anglais notamment: les centres avec un attaquant qui s'arrache pour mettre une tête. Mais, on ne peut décemment pas demander aux Espagnols et leur 1m70 de moyenne d'en faire autant.

J'interviens un peu tard, mais un idée préconçue revient souvent dans la bouche de ceux qui entrevoient le Barça jouer qu'en de rares occasions (je l'ai encore lu ici en 1ère page), c'est que "Messi ne serait rien sans Iniesta".

Alors, pour commencer, ces deux joueurs n'évoluaient pas dans la même zone du terrain au début de leur carrière: Iniesta sur l'aile gauche, Messi sur la droite.
Ensuite, Messi est le meilleur passeur du Barça depuis plusieurs années, et aussi, le dynamiteur de défense par excellence.
Sans compter qu'il mobilise des défenseurs ouvrant ainsi des espaces à ses partenaires dont Iniesta fait partie.

On qualifie aussi une passe faite à Messi au mil
ieu de terrain, avant qu'il ne dribble trois joueurs et marque, de passe décisive. Mais, l'est-elle vraiment ?

Maintenant, il est vrai que cette année, les montées et débordements de Jordi Alba permettent à Iniesta de replonger au centre et de trouver plus souvent Messi, mais je pense qu'il est plus vrai de dire qu'Iniesta aurait un rayonnement moindre sans Messi, que l'inverse.

J'ai fait le test ce week-end: j'ai regardé un match du championnat espagnol et j'ai enchainé sur PSG-Lille. Comment dire sans être vexant... Ah si, je me suis endormi.

Bon, je vais finir sur une touche d'humour.

Si Messi en met quatre quand Ronaldo en met trois, c'est juste qu'il a les doigts plus petits.

Alexis Sanchez: 23 matchs - 192 mn sur le terrain - 0 but.
Enfin un record que Messi ne battra pas.

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je pense qu'il est plus vrai de dire qu'Iniesta aurait un rayonnement moindre sans Messi, que l'inverse.


[/quote]


euh, en équipe d'espagne il n'y a pas messi, et on ne peut pas dire qu'iniesta ait un rayonnement moindre qu'au barca

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En tout cas, merci Govin de souligner qu'en plus d'être un incroyable buteur, Messi est aussi le meilleur passeur du Barça. :pouicok:

Mais n'empêche que moi, mon préféré dans cette équipe, c'est Xavi. :)