[Die Händler]
Je reposte ma question dans ce forum, plus approprié (désolé pour le doublon) :
On a enfin essayé la bête hier soir et tout s'est super bien passé (2 heures de mauvaise foi et de marchandage à la petite semaine , ça ne se refuse pas).
Sur la regle, je crois qu'on a été assez nickel sauf peut-être sur un point qu'il me semble avoir lu mais que je n'ai pas retrouvé dans la règle.
Quelqu'un peut-il me confirmer que le marchand peut décider d'arrêter son tour quand il veut, même s'il n'a pas effectué tous ces déplacements.
Genre : je démarre sur une case qui m'interesse (bon tirage au dé ou tuile qui va bien) et j'effectue l'action correspondant au batiment. A ce moment, j'écoute ce qu'on a à me proposer.
Vu qu'on ne me propose que des broutilles pour des actions a priori puissantes, je décide d'arrêter mon tour ici et je passe les dés à mon voisin-zin.
Ai-je le droit de faire ça ? Oui / Non / Pourquoi ?
A partir du moment où quelqu'un te fait une offre pour exécuter une action alors que tu es présent dans un batiment, l'action doit être réalisée (par toi (le joueur qui contrôle le marchand), le joueur qui te fait l'offre, ou un autre).
Ai je bien répondu à la question ?
(whoua, j'ai répondu a une question ludique au grand Reixou, j'en suis tout emmoustillé 
)
extrait d'une traduction non officielle de la règle en Anglais :
The active player should continue moving the dealer town even if neither s/he nor any other player can still execute an action. This is especially important in terms of the messages and the possession markers, for example.
Afterwards, s/he can still move it up 4 spaces more
Il semblerait que ce ne soit pas obligatoire.
Rinou dit:A partir du moment où quelqu'un te fait une offre pour exécuter une action alors que tu es présent dans un batiment, l'action doit être réalisée (par toi (le joueur qui contrôle le marchand), le joueur qui te fait l'offre, ou un autre).
Ben c'est ce que je trouvais logique, mais la règle semble dire que même si on te fait une offre, tu peux arrêter le déplacement, et passer ton tour, même si tu as déja fait une action dans ce tour...
Rinou dit:A partir du moment où quelqu'un te fait une offre pour exécuter une action alors que tu es présent dans un batiment, l'action doit être réalisée (par toi (le joueur qui contrôle le marchand), le joueur qui te fait l'offre, ou un autre).
Ai je bien répondu à la question ?
Moyennement.
J'avais compris ça mais donc selon toi, je ne peux pas arrêter mon tour en cours de route avant d'avoir fait mes 5 déplacements (ce qui semble pourtant suggéré par la règle).
Moyennement.
Je dirai que c'est une histoire de timing.
1) les joueurs me font des offres pour aller dans un batiment accessible ce round mais pas voisin : je ne suis pas obligé d'accepter.
Si j'accepte, je ne touche pas l'argent tout de suite mais je ne suis pas non plus obliger de respecter ma parole sauf si je me retrouve un moment donné dans le round adjacent au batiment en question. Dans ce cas, comme j'ai accepté, je touche ce qu'on me doit et je déplace le marchand dans le batiment et le joueur dont j'ai accepté l'offre fait l'action du batiement.
2) les joueurs me font des offres pour aller dans un batiment voisin pour y exécuter l'action de ce batiment : je ne suis pas obligé de les écouter : je peux très bien arrèter mon tour.
3) je me déplacé dans un batiment : là, si quelqu'un me fait une offre, je ne suis pas obligé d'accepter SON offre, mais, dans tous les cas, l'action devra être réalisée.
A la fin de l'action, je peux décider ou pas de me déplacer (ou de finir mon tour). Mais si je décide d'entrer dans un batiment, alors la règle 3 s'applique.
C'est comme ça que je le vois.
capiche ?
Rinou dit:Il semblerait que ce ne soit pas obligatoire.
Tu veux dire que finalement tu penses que le mec peut décider d'arreter son tour quand il veut, c'est ça ?
(je suis tout confusionné)
regarde ce que je viens de répondre juste avant toi
Rinou dit:capiche ?
Oui.
Donc selon toi, je peux terminer mon tour quand je veux, effectivement.
J'ai l'impression que c'est bien ça, tes citations sont les même que j'aurais mises en français.
Nous on a joué que tant qu'on avait des offres fermes (= pour une case immédiatement adjacente) on devait continuer à déplacer le marchand, ça fonctionnait aussi.
En fait on a eu un doute sur ce qui l'emporte entre ces deux regles :
1. Je suis obligé d'accepter une offre, même modeste
2. Je peux m'arreter quand je veux.
A priori la 2é l'emporterait donc.
1. Je suis obligé d'accepter une offre, même modeste
Cette regle n'est valable que quand je rentre dans un batiment et uniquement si l'objet de la négo est l'execution de l'action dans le batiment actuel. Si l'objet de la négo, c'est d'aller dans le batiement voisin, là je ne suis pas obligé d'accepter (sauf si je l'avais promis précèdement dans le round).
De plus, je ne pense pas qu'on soit obliger d'accepter l'offre : on peut tres bien donner l'action pour rien à un autre joueur ou l'executer soit même.
Enfin, c'est mon interprétation.
Rinou dit:1. Je suis obligé d'accepter une offre, même modeste
Cette regle n'est valable que quand je rentre dans un batiment et uniquement si l'objet de la négo est l'execution de l'action dans le batiment actuel. Si l'objet de la négo, c'est d'aller dans le batiement voisin, là je ne suis pas obligé d'accepter (sauf si je l'avais promis précèdement dans le round).
De plus, je ne pense pas qu'on soit obliger d'accepter l'offre : on peut tres bien donner l'action pour rien à un autre joueur ou l'executer soit même.
Enfin, c'est mon interprétation.
Je surconfirme !
Mince alors.
Merci de votre aide tous les deux.
Je retourne à mon livret pour voir qi je comprends la même chose que vous.
Hop, hop, j'ai surconfirmé trop vite la partie suivante :
De plus, je ne pense pas qu'on soit obliger d'accepter l'offre : on peut tres bien donner l'action pour rien à un autre joueur...
Là, je ne suis pas d'accord. Il doit y avoir un paiement minimum.
Et une fois dans un bâtiment, si on a déjà effectué son action, on est obligé d'accepter une offre si elle se présente (et dans le cas de plusieurs offres, celle de son choix).
Je m'inscrit en faux (désolé). En tant que marchand tu dois faire tout tes déplacements, c'est à dire que ne peux pas t'arrêter en plein milieu. Tu es donc obligé de poser tes pions au moins dans la rue si tu ne veux pas donner des actions aux autres joueurs. Ce point est très important pour la pose des pions de contrôles des bâtiments. Je suis sur de moi sur ce point.
Deuxième point, lorsque le marchand se déplace dans un bâtiment, l'action correspondante doit être obligatoirement réalisée, soit par le marchand soit par un autre joueur si celui-ci l'a déjà faite. Donc, en résumé, si un joueur te donne juste une pièce (obligatoire rien de gratuit) pour réaliser une action et que tu n'as pas le choix, tu dois lui céder. C'est pourquoi, il faut négocier ses déplacements avant. Une autre règle importante, lorsque tu négocie, si tu tape dans la main (cf règle), tu dois réaliser ce que le joueur t'as demandé (par le chemin que tu veux). Par contre des promesses non scellée ne sont pas forcément tenues...
Je ne suis pas d'accord. Tu n'es pas obligé d'effectuer tous les déplacements du marchand (cf. traduction de Bruno Faidutti dans le post de l'autre forum, chapitre 1.2 de la règle).
Sur le reste, rien à dire.
lejuge dit:Deuxième point, lorsque le marchand se déplace dans un bâtiment, l'action correspondante doit être obligatoirement réalisée, soit par le marchand soit par un autre joueur si celui-ci l'a déjà faite.
C'est sur, ça ?
Si le marchand a fait l'action et que personne ne propose rien, on ne fait pas l'action, si ?
Et sinon je suis d'accord avec Ciao et Rinou que tu n'es pas obligé de faire tes 4 déplacements.
(voir citations plus haut)
Sur ce point, les traductions que j'ai pu voir différent, et c'est vrai qu'elle est à interprétation (le mieux serait de demander à l'auteur 
)...Bon, je vous accorde le bénéfice du doute, mais parce que c'est vous... 
ReiXou dit:lejuge dit:Deuxième point, lorsque le marchand se déplace dans un bâtiment, l'action correspondante doit être obligatoirement réalisée, soit par le marchand soit par un autre joueur si celui-ci l'a déjà faite.
C'est sur, ça ?
Si le marchand a fait l'action et que personne ne propose rien, on ne fait pas l'action, si ?
La règle :
Si aucun des autres joueurs ne fait d’offre pour une action, le joueur marchand n’est pas tenu de l’effectuer lui-même. L’action est alors abandonnée, et aucun joueur ne l’effectuera ce tour-ci.
ReiXou dit:Et sinon je suis d'accord avec Ciao et Rinou que tu n'es pas obligé de faire tes 4 déplacements.
(voir citations plus haut)
La règle :
Ensuite, si le marchand peut encore se déplacer, le joueur marchand peut soit de nouveau négocier avec ses concurrents pour le déplacement suivant, soit décider d’arrêter de déplacer le marchand.
En ce qui me concerne tout semble désormais clair ... et déjuge le juge au surnom usurpé