Bonjour à tous
Je n'ai pas l'habitude de poster pour me plaindre, mais là , il y a vraiment un sujet qui a tendance à me taper sur les nerfs : le thermoformage de certaines boites de jeux : ils sont de plus en plus beau, de mieux en mieux pensés : sauf que le hic est que la réalisation laisse parfois franchement à désirer...
Exemple : 2 des derniers jeux achetés ne me permettent pas de ranger les tuiles de façon logique par type de tuile ( Quadropolis ) ou carrement de ne pas pouvoir ranger les tuiles ( les tuiles rondes ) ou meme les pions en bois sans forcer sur le thermoformage et abimer les jetons ( Via nebula ). D'ailleurs dans Via nebula , c'est tellement flagrant , qu'il manque 2 minimètres afin de pouvoir placer le plateau de jeu : résultat, ma boite ne se ferme pas correctement et pire, quand elle fermée , c'est bancal et pour la ranger , je dois la mettre au dessus des autres afin de pas abimer le plateau de jeu.
Je suis désolé de me plaindre à ce sujet, sachant qu'il y a des sujets plus sérieux tout de meme, mais à 40 euros, messieurs les éditeurs, pouvons nous penser avoir un produit correctement fini et pratique surtout ...
Merci de penser aux joueurs qui tiennent à leur matériel de jeu ...
Pour Via Nebula, l'éditeur a reconnu le problème et de nouveaux thermos sont en cours de production. Il suffit de contacter le SAV pour recevoir un thermo correct (je pense qu'ils seront envoyés en avril).
Moi j'ai envie d'hurler sur les toits, qu'un rouleau de sachets plastiques c'est infiniment mieux qu'un thermoformage !
Ca se renverse pas quand on met le jeu à la verticale, ça prend moins de place et ça permettrait de faire des boites plus petites, chacun organise le matériel comme il veut...
Parce qu'en plus d'être gros et fragile, un thermoformage n'est jamais fourni avec sa notice de rangement !
Bref, perso, les thermoformages je les jette, et c'est bien mieux comme ça :)
ploufplouf007 dit :
Bref, perso, les thermoformages je les jette, et c'est bien mieux comme ça :)
Attention quand même, je les jette aussi mais c'est dangereux.
J'ai jeté celui de Loony Quest par réflexe alors qu'il sert de support pendant la partie. 
Ah oui mais j'essaie de faire attention à ça quand même :D
Ceci dit, les jeux où le thermoformage est utile sont pas trop pour moi en général...
Y'a pas mal de termos qui foirent un peu.
Celui de Sea of Clouds par exemple... le rangement des cartes n'est pas assez profond, alors qu'il y avait bien 3 cm de large... Du coup les cartes de baladent...
Pareil pour Big Book of Madness.
Celui de Warehouse 51 qui ne permet pas de ranger les jetons argent....
Un thermoformage c'est extrêmement délicat à réaliser pour que ce soit bien fait. Il faut penser à beaucoup de paramètres et même là on peut avoir de grosses surprises. Et souvent même dans un termo bien réalisé, les éléments tombent une fois la boîte debout (pour ceux qui rangent leurs jeux debout). De plus, il ne faut pas oublier que vous payez ce thermoformage dans le prix de votre boîte. En gros y en a pour 3€ sur un jeu que vous payez 40€.
Lorsqu'on (Bombyx) a publié Abyss Kraken, cela nous a sauté aux yeux : le prix que nous payions alors le termo correspondait à trois fois celui de la figurine. En tant que joueurs, nous nous sommes dit que nous préfèrerions largement une fig plutôt qu'un termo. Donc on a opté pour une cale carton toute bête.
Puis quand il a fallu éditer Fourberies, la même question s'est posé : on met un termo ou 80 pièces en plastique (à la place des pièces en carton) ? On a opté pour le plaisir de jeu (selon nous) et aux oubliettes le termo pour mettre à la place une cale carton qui semble bien fonctionner.
Bombyx dit :Un thermoformage c'est extrêmement délicat à réaliser pour que ce soit bien fait. Il faut penser à beaucoup de paramètres et même là on peut avoir de grosses surprises. Et souvent même dans un termo bien réalisé, les éléments tombent une fois la boîte debout (pour ceux qui rangent leurs jeux debout). De plus, il ne faut pas oublier que vous payez ce thermoformage dans le prix de votre boîte. En gros y en a pour 3€ sur un jeu que vous payez 40€.
Lorsqu'on (Bombyx) a publié Abyss Kraken, cela nous a sauté aux yeux : le prix que nous payions alors le termo correspondait à trois fois celui de la figurine. En tant que joueurs, nous nous sommes dit que nous préfèrerions largement une fig plutôt qu'un termo. Donc on a opté pour une cale carton toute bête.
Puis quand il a fallu éditer Fourberies, la même question s'est posé : on met un termo ou 80 pièces en plastique (à la place des pièces en carton) ? On a opté pour le plaisir de jeu (selon nous) et aux oubliettes le termo pour mettre à la place une cale carton qui semble bien fonctionner.
Je préfère tout autant que le budget soit redirigé vers du matos plutôt qu'un termo.
Mais quand y'a beaucoup de matos (Via Nebula), c'est parfois pratique... quand c'est bien fait.
Mais ça reste du bonus :)
Je préfère :
- un meilleur matos à un thermoformage
- un prix moindre à un thermoformage
Pit0780 dit :Je préfère tout autant que le budget soit redirigé vers du matos plutôt qu'un termo.
Mais quand y'a beaucoup de matos (Via Nebula), c'est parfois pratique... quand c'est bien fait.
J'ai le sentiment inverse : plus il y a de matos, et moins le thermo est pratique.
ça devient un casse tête pour ranger les pions, ça bouge tous le temps entre deux partie.
L'exemple de Via nebula est très parlant : 7 sachets zip : 1 par joueur, 1 pour les tuiles, 1 pour les pions ressources, 1 pour les cartes et le jeu est prêt en 20 secondes. Avec le thermo, tu vas passer 10 minutes à trier en début de partie parce que c'est mélangé et 10 minutes en fin de partie à essayer de ranger correctement.
Je suis totalement de l'avis de ploufplouf, chez moi, les thermos encombrent la poubelle.
Blue dit :Pit0780 dit :Je préfère tout autant que le budget soit redirigé vers du matos plutôt qu'un termo.
Mais quand y'a beaucoup de matos (Via Nebula), c'est parfois pratique... quand c'est bien fait.
J'ai le sentiment inverse : plus il y a de matos, et moins le thermo est pratique.
ça devient un casse tête pour ranger les pions, ça bouge tous le temps entre deux partie.
L'exemple de Via nebula est très parlant : 7 sachets zip : 1 par joueur, 1 pour les tuiles, 1 pour les pions ressources, 1 pour les cartes et le jeu est prêt en 20 secondes. Avec le thermo, tu vas passer 10 minutes à trier en début de partie parce que c'est mélangé et 10 minutes en fin de partie à essayer de ranger correctement.
Je suis totalement de l'avis de ploufplouf, chez moi, les thermos encombrent la poubelle.
Pour moi, la mise en place de Via Nebula est plus rapide grâce au termo. Tous les joueurs ont leur bâtiments et autres jetonsw les ressources sont facilement placées... Bref, c'est super pratique.
ploufplouf007 dit :Je préfère :
- un meilleur matos à un thermoformage
- un prix moindre à un thermoformage
Idem. Vive les zips.
J'ai beau cherché, je vois pas en quoi le thermo de Via Nebula rend la mise en place sensiblement plus rapide que sans.
Sans :
- un sachet par joueur qui prend ce dont il a besoin
- un sachet avec les ressources et tout est balancé dans un grand bol ou sur la table
- les jetons exploitation effectivement faut les mettre tous dans le même sens, mais ils sont dans deux sachets différents pour trier ceux de départ et les autres
- les tuiles en vrac dans la boite qu'il n'y a plus qu'à piocher.
Je n'ai jamais eu entre les mains un thermoformage qui apporte un vrai plus en terme de rangement, à part la gamme des comtes chez Purple Brain, aussi parce que les boites sont magnétiques et que du coup le matos reste à peu près en place à la verticale.
De mon côté je trouve que ça dépend vraiment des jeux, du matériel, de la qualité du thermo et de sa réelle utilité.
Il y a des jeux avec des tuiles, des cartes, des plateaux, qui fonctionnent très bien avec un thermo. Je pense notamment à celui de Seasons, ou même celui de Quadropolis que je trouve très clair, pratique et solide.
Par contre dès qu'il commence à y avoir des ressources, on ne peut pas envisager le thermo est intéressant ou suffisant. Par exemple Skakespeare, le thermo n'est pas bien utile, il est très fragile, les cases sont bien trop grandes pour les ressources, du coup si on ne veut pas que tout se barre on est obligé d'utiliser des petits sacs en plastiques. Du coup il n'y a quasiment plus d'utilité au thermo, donc autant s'en passer pour réduire les couts.
Mais après je comprends la démarche du thermo, ça fait quand même beaucoup plus propre, je crois que c'est pour ça qu'il y en a quasiment partout maintenant. Pourtant ça n'est pas toujours la meilleure solution et il faut le réfléchir au cas par cas.
Moi je préfère les pommes dans un unique sachet en plastique. Emballées avec un fond en carton par pack de 6 c'est pas top je trouve, on finit par le jeter en arrivant à la maison 
Je pense que c'est par définition un débat sans fin. Chacun à ses préférences, les adorateurs du sachets contre les cultistes du thermo'. Evitons de convaincre l'autre que sa méthode est meilleure parce-que ci et ça. Il y a probablement des jeux où l'un prévaut sur l'autre et vice versa. C'est un choix éditorial et c'est tout. A mon sens, il vaut mieux que les éditeurs mettent un thermo' pour ceux qui le désirent plutôt que de ne rien mettre. Ceux qui n'en veulent pas n'auront qu'à l'enlever alors que créé en thermo' semble plus compliqué.
Personnellement je préfère les thermo' quitte à payer plus cher. Je trouve ça moins ennuyeux à ranger que les sachets et aussi parce-que j'ai horreur des sachets qui traînent sur la table pendant une partie. Quand il n'y a pas de thermo', j'achète souvent des boîtes de rangement quand le matos est assez important. Pour des jeux comme Andor ou Dead of Winter, je trouve que tout en sachet c'est un peu fastidieux.
Ce n'est que mon avis, je ne chercherai pas à convertir des hérétiques du sachets. Chacun fait bien comme il veut et ça m'est égal !
Par ailleurs, pour Quadropolis, je ne comprend pas trop ta plainte. Les emplacements sont prévus pour que les tuiles soient rangées en fonction de la manche à laquelle elles apparaissent... Ca semble plutôt pratique non ?
C'est releve clairement du point de detail dans un jeu mais ca peut vite devenir embetant. Dernier en date pour moi : Shakespeare, où je crains de peter le thermo en prenant les pions. Resultat, les pions joueurs sont sous sachets dans leur case de thermo... Ca n'enleve rien à la qualité du jeu / reste du materiel qui est excellent mais c'est dommage.
Ce qui me "perturbe" de plus en plus : les boites remplies de vide et / ou la multiplication d'emballages qui seront inutiles une fois le jeu deballé à une epoque ou on essaie de limiter de plus en plus nos dechets. Certes ca presente mieux en rayon et c'est parfois utile pour caser des extensions mais c'est assez grotesque parfois. Une boite de Timeline par exemple represente bien l'extreme : une boite de taille moyenne pour presenter en boutique une centaine de cartes. On a un film autour de la boite carton, la boite carton, un plastique pour contenir la boite metal dans la boite carton, la boite metal, un "thermo" dans la boite metal, et encore des films autour des cartes. (Et tout ca pour se retrouver en vrac dans la boite de Challenge 
)
Les sachets, j'aime pas ça. Des qu'il y a des ressources, je préfère un termo. S'il n'y en a pas, jamenage la boîte avec du carton plume.
Je préfère un rangement que devoir sortir des bols sur la table de jeu... 😁
Bon le thermo de Via Nebula a déjà bien ramassé dans le topic dédié donc j'en rajouterais pas une couche, en plus Asmodée va le remplacer donc bon...
Par contre je suis assez d'accord avec Ackero concernant le thermo de Quadropolis, je vois pas où est le problème en fait, il fonctionne nickel et de manière logique...
Je crois en ce fil.
Allez, 4 pages en 3 jours.