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kalkaoual
Dans troyes vs hawai vs navegador
A 2 c'est clairement Troyes qu'il faut choisir.

Navegador n'est bon qu'à 4 et +, à 2 ça n'a aucun interêt. Hawaï pas testé, donc à voir.
soze
La question de l'ouverture est intéressante. Comment investir les 200 cruzados pour qu'ils lancent un moteur d'argent confortable et ne nous laissent pas trop perdus ? Voyons les possibilités au premier tour:

- Ships: 1 bateau et reste 150 cruzados ou 2 bateau et reste 50 cruzados. Enchaînements possibles: sailing/ colony ou worker /sailing / colony
- Sailing: Un gain entre 40 et ? cruzados espéré donc argent entre 240 et 2?? / positionnement pour coloniser vite / perte d' 1 bateau. Enchaînement possible sur colony / ships / market
- Buildings: 1 usine et 100 cruzados / enchaînements possibles sailing/workers/market. Un départ à contretemps.
- Privilege: ??? / 30 cruzados
- Market ??? 30 cs / et remontée des cours
- Workers: 1 ouvrier / reste de 100 cruzados / possibilité d'accès au chantier naval ou 2 ouvriers / 50 cruzados / possibilité d'accès à l'église.

Privilege et Market semble à priori des coups un peu absurdes au premier tour.
Ships et sailing semblent les coups les plus évidents.
Workers et Buildings ne me semblent pas négligeables.

Tout cela est fonction aussi du nombre de joueurs, des actions des voisins et de la position de la carte Navegador. Par exemple, comment avons nous ouvert pour que Lubijsen puisse faire assez confortablement: Ships (2 bateau pour 150 cs) / Workers (1 pour 50) / Carte Navegador / Sailing et se retrouve en position de coloniser deux lieux et, surtout, avec trois bateau de reste ? Est-ce que, considérant qu'il avait la carte Navegador, n'aurions nous pas du faire chacun un SAILING en première action, l'un prenant la'argent de l'or, l'autre celui du sucre.Cela me semble plus équilibré comme situation. Non ?

Ne pas laisser un joueur dans les conditions de faire un bon départ est une donnée de base. Comme ne pas laisser de monopoles. Ou ne pas tenir compte de la position de la carte Navegador. C'est du même ordre que ne pas acheter un bon de 20 millions au premier tour d'Imperial.

C'est pour ça que je ne pense pas que le jeu soit bancal à trois, ou disons plutôt qu'il faut tenir compte de cette bancalitude. Je reconnais qu'à trois les données du problème changent considérablement par rapport aux parties 4/5, en particulier en ce qui concerne l'ouverture. Mais des deux parties, marquées par des écarts de points importants, je ne retiens pas tellement par le bon départ ou la bonne gestion de l'un ou l'autre, mais plutôt notre relative difficulté à nous organiser contre.

Pour les anglophones, un très intéressant guide stratégique:

http://www.boardgamegeek.com/article/6087503#6087503
soze
lubjisen dit:
J'ai donc commencé par construction 2 bateaux + ship et navegador + 1 travailleur puis 2 colonies (achetées avec l'argent qu'elles m'ont rapportées). J'ai pu enchainé ensuite 2 tours de roue genre Marché + navigation (déplacer les bateaux au moins cher) puis colonies (avec peut être un deuxième marché la première fois) Ce qui fait que j'ai eu rapidement 6 colonies.



Ça parait un enchaînement très fort. Mais, il l'a été parce que les notre ont été faibles.
Si tu es en mesure d’enchaîner une double colonie et une deuxième navigation, c'est qu'on avait ouvert la voie

Si on avait joué comme ça:

Tour 1:

Joueur 1: Sailing / Joueur 2 Sailing / Joueur 3 Ships

Tour 2

Joueur 1 Colony / Joueur 2 Colony / Joueur 3) Navegador/ Sailing

Tour 3

Joueur 1: Market / Joueur 2: Ships / Joueur 3: Colony

On se retrouvait dans la position suivante

Joueur 1

1 bateau case 2, 1 jeton exploration 1 colonie, 280 cruzados.

Joueur 2:

1 bateau case 2, 2 au port, 1 jeton exploration 1 colonie, 50 cruzados, possibilité d'aller au marché, carte Navegador

Joueur 3: 1 bateau case 3, 1 bateau case 4, deux jetons exploration, 2 colonies, 0 cruzados.

J'ai bien peur que joué comme ça le départ ne soit pas si canon. Le joueur 3 est bloqué sur les cases sucres / or et les deux adversaire peuvent lui couper l'herbe sous le pied.

Tour 4

Joueur 1: Bulidings t / Joueur 2 Navegador / Sailing Joueur 3 : Market

1) Une usine sucre / ou 1 ouvrier
2) 2 bateaux case 3 ou 4 / 1 jeton exploration
3) 110 cs

Tour 5:

Joueur 1: Market ? Workers ? / Joueur 2: Colony / Joueur 3: Colony ?

1) 120 cs
2) 1 colonie
3) Une colonie (si le prix ne dépasse pas 110)

Au final, nous avons

Jetons exploration
1) un
2) deux
3) deux

Bateaux
1) un
2) un
3) un et un (pas de possibilité d'aller plus loin pour l'instant)

Argent
1) 230 cs
2) Plus trop
3)Plus trop

Ouvriers)
1) trois
2) trois
3) quatre

Colonies)
1) une
2) deux
3) trois

Batiment)

1) Une usine
2) 0
3) 0

La carte Navegador est revenue au joueur 1 qui peut temporiser. Dans cette situation, je préférerai d'ailleurs être ce joueur.

***

On peut imaginer aussi un départ où 1 et 2 laisseraient 3 ouvrir la voie et s'épuiser

Joueur 1: Buildings / Market / Ships
Joueur 2: Workers / Privilege / Ships
Joueur 3: ?

Joueur 1 : 160 cs / 3 bateaux / 2 usines
Joueur 2: 180 cs / 4 ouvriers / 2 bateaux
Joueur 3: ?

C'est moins stéréotypé qu'on pourrait le penser. Il faut juste faire attention à l'autre et à cette fichue carte. D'autant plus qu'on est moins nombreux.
Dori
Si les deux premiers joueurs font sailing, le joueur 3 n'a qu'a faire worker/navegador + colonie (il achete 2 sucres)/market

Il a alors 4 workers, 2 bateaux, des sous, deux colonies. Et ce en trois actions.

bref je suis pas convaincu par tes ouvertures joueur 2. Tant qu'a faire si joueur 1 explore puis va coloniser, autant ouvrir sur building (en prenant l'usine de la meme couleur que la colonie de joueur 1).
reskape57
bonjour,

en me baladant comme a mon habitude sur TT, je suis tombé sur la fiche du jeu navegador, et ce jeu m'a beaucoup interroger, deja parce que le plateau de jeu m'a beaucoup plus et deuxiemement car a a l'air d'etre un jeu de gestion/conolisation.

en gros est ce que quelqu'un pourrait me décrire un peu le jeu, car il n'y a pas beaucoup d'info, si ca se joue bien a deux? et si quelqu'un pourrait me dire si il sera édité en francais un jour et si oui quand???


merci beaucoup
lubjisen
soze dit:Dans la deuxième partie, lubijsen a fait une belle ouverture mais il a aussi contrôlé le rythme, la fin de partie et déroulé tranquillement une stratégie très cohérente et très lisible . On a manqué de coordination pour l'empêcher d'être bon. Il ne faut pas oublier que c'est notre ouverture un peu ratée (ne pas tenir compte de sa carte).

Bonsoir
Merci beaucoup, mais effectivement dernier joueur avec la carte navegador, surtout à 3 joueurs c'est de la balle.
J'ai donc commencé par construction 2 bateaux + ship et navegador + 1 travailleur puis 2 colonies (achetées avec l'argent qu'elles m'ont rapportées). J'ai pu enchainé ensuite 2 tours de roue genre Marché + navigation (déplacer les bateaux au moins cher) puis colonies (avec peut être un deuxième marché la première fois) Ce qui fait que j'ai eu rapidement 6 colonies.
Au final sur mes 14 colonies j'en avais au moins 11 de sucre et d'or la plupart récupérées assez tôt. Et effectivement sur la fin de partie j'ai rushé très vite Nagasaki pour vous épargner l'achat de la dernière église et des 5 ou 6 usines restantes.
Sur cette partie j'ai vraiment eu l'impression de toujours jouer en prévoyant mes 2 ou 3 coups suivants sur la roue en tout cas.
A+
El Loco218
Dans troyes vs hawai vs navegador
Je souhaitais juste ajouter pour ma part que Navegador tourne très bien à deux et j'en avais été d'ailleurs très surpris.
Il est très bon dans toutes les configurations.
Sinon je pense à Carolus Magnus qui est un jeu qui se joue de 1 à 4 mais qui est d'abord plutôt fait pour jouer à deux.

Bien ludiquement.
reskape57
Dans troyes vs hawai vs navegador
difficile de choisir.

bon, deja grace a vous j'ai retiré navegador de ma liste.

je pense que je vais matter les tt tv de troyes la video sur le site de yahndrev et je tenterai deja une partie sur BGA histoire de voir ce que ca donne. le probleme c'est que les regles sont touffus et le mec qui joue en face risque de poireauter un bon moment :?
vince_jeux
je m'incline :china:
Dommage que la règle VF ne soit pas si claire.....ou alors je suis passé à coté....
Mais je veux bien que tu traduises :mrgreen:
vince_jeux
non, tu peux naviguer deux fois, la dessus aucun soucis mais tu ne peux pas explorer deux fois.

Pour l'exploration, dans la règle il ne parle pas d'explorer à chaque fois que tu navigues mais il parle de tour.
La phrase exact est celle-ci
Il n'est pas possible d'explorer plus d'une nouvelle région maritime par tour.
donc quand tu utilises la carte et que tu as déjà explorer, tu ne peux pas le refaire.
le Zakhan noir
vincelnx dit:la carte du navigateur ne permet pas d'explorer deux fois mais de naviguer deux fois......

alors ça par contre j'en suis sûr, le navigateur t'offre une action "naviguer" supplémentaire. Et on peut explorer une fois à chaque fois que l'on fait l'action "naviguer" (normalement une seule fois par tour)
Donc si tu fais le navigateur + l'action naviguer c'est comme si tu jouais deux tours successifs, et tu peux donc dans ce cas particulier explorer deux zones
vince_jeux
la carte du navigateur ne permet pas d'explorer deux fois mais de naviguer deux fois......
le Zakhan noir
hello oui je sais qu'on ne peut faire qu'une exploration par tour (sauf si on joue la carte henri le navigateur)
Mais justement ce que je disais, c'est peut-on traverser Macau SANS l'explorer pour arriver jusqu'à Nagasaki (et l'explorer)
Mais j'ai eu la réponse: on doit explorer dès qu'on arrive sur une case non explorée, donc ça clarifie tout effectivement.
merci!
vince_jeux
le Zakhan noir dit:Hello
deux chti'tes questions car je suis loin des règles (même en ligne, maudit firewall)
1) La fin du jeu intervient si on "découvre" Nagasaki. Découvrir, c'est juste arriver dessus avec ses bateaux, ou explorer (et donc perdre 2 bateaux)?

De toute facon il y a un jeton bleu sur nagasaki donc tu ne pourras pas arriver sans perdre de bateau.
le Zakhan noir dit:2) peut-on atteindre/explorer Nagasaki si on a pas exploré Macau? Genre on rushe pour finir le jeu plus vite?

Dans la règle page 4, " Il n'est pas possible d'explorer plus d'une nouvelle région maritime par tour" , donc pas de rush....
polo_deepdelver
Pour le point 1, il faut explorer, c'est sûr.
Pour le point 2, je ne sais pas, c'est beaucoup trop loin dans mes souvenirs.
le Zakhan noir
Hello
deux chti'tes questions car je suis loin des règles (même en ligne, maudit firewall)
1) La fin du jeu intervient si on "découvre" Nagasaki. Découvrir, c'est juste arriver dessus avec ses bateaux, ou explorer (et donc perdre 2 bateaux)?
2) peut-on atteindre/explorer Nagasaki si on a pas exploré Macau? Genre on rushe pour finir le jeu plus vite?
Oliv & Steph
'soir !

Je n'ai jamais joué à un Mac GERDTS et mes plus gros jeux ont été BRASS et un 18XX.

Est-ce que cet auteur est encore plus "lourd" à digérer ? En d'autres termes, j'hésite à acheter un de ses jeux (car je ne peux pas les tester) mais lequel en sachant que l'on joue essentiellement à 95% à 2 :
-> Imperial
-> Imperial 2030
-> Navegador

Qu'en pensez-vous ? J'avais adoré BRASS et un peu moins 18XX qui m'avait offert moins de plaisir de jeu.

Il est vrai que l'on a l'habitude de jouer à des jeux plus légers du type Notre Dame, Caylus Magna Carta, Yspahan, Tikal, Dominion, Race for the Galaxy, Puerto Rico et Wikinger.

Merci de vos retours !
soze
J'étais le deuxième de cette partie de trois et n'étais pas tout à fait d'accord, ce qui a occasionné une discussion super intéressante.

Je trouvais que la partie à trois proposait des dilemmes tactiques intéressants. J'ai gagné largement la première et perdue largement la deuxième.

Dans la deuxième partie, lubijsen a fait une belle ouverture mais il a aussi contrôlé le rythme, la fin de partie et déroulé tranquillement une stratégie très cohérente et très lisible . On a manqué de coordination pour l'empêcher d'être bon. Il ne faut pas oublier que c'est notre ouverture un peu ratée (ne pas tenir compte de sa carte Navegador était une erreur) qui fait que la sienne fut si bonne ou si forte.

Dans les deux parties, je pense que c'est plutôt nous qui étions bancals, ou disons bousculés, que le jeu.
Potrick
Remise en mains propres uniquement (région genevoise ou Essen):

ASTORIA 12 €
neuf (joué 1 fois) Epuisé

GARGON 5 €
neuf (joué 1 fois) Epuisé

HAB & GUT 15 €
TBE

PERGAMON 10 € réservé
TBE

NAVEGADOR 25 € réservé
TBE

PRIME AUX COCHONS 15 €
TBE

LA FOLIE DES GLANDEURS 8 €
neuf (joué 1 fois)

MODERN ART (Mayfair) 15 €
neuf (joué 1 fois)

TINNER'S TRAIL 18 € réservé
neuf (joué 1 fois)

AGRICOLA, extension LES FERMIERS DE LA LANDE 20€
version anglaise neuf (jamais joué)

DEMETRA (KEY HARVEST) 25€
neuf (joué une fois)

EINE FRAGE DER ÄHRE 15€
neuf (joué une fois)

FAUNA (VF) 25€ réservé
neuf (joué une fois) une option prise, à confirmer

GUATEMALA CAFÉ 10€
neuf (joué une fois)

HUUUE ! 6€
neuf (joué 1 fois)

IGLOO POP 8€
neuf (joué 1 fois)

IMPERIAL 25€
neuf, sous cello

MARRACASH 15€
neuf (joué 1 fois) Epuisé

MIDDLE KINGDOM 8€
neuf, sous cello

NOBODY BUT US CHICKENS 10€
neuf sous cello

PALASTGEFLÜSTER 3€
neuf (joué 1 fois)

SHIPWRECKED 10€
neuf (joué 1 fois)

TAKE STOCK 8 €
neuf (joué 1 fois, règle en anglais)

TONGA BONGA 10€
TBE mais d'époque; un coin de la boite abimé

SALAMANCA 15 €
neuf (joué 1 fois)

JET SET 15 €
neuf
Harry Cover
Dans troyes vs hawai vs navegador
El Loco dit:Je souhaitais juste ajouter pour ma part que Navegador tourne très bien à deux et j'en avais été d'ailleurs très surpris.
Il est très bon dans toutes les configurations.
Sinon je pense à Carolus Magnus qui est un jeu qui se joue de 1 à 4 mais qui est d'abord plutôt fait pour jouer à deux.
Bien ludiquement.


1 à 4 ?

on peut y jouer seul ?

attention à 4 c'est du 2 vs 2
soze
Bon, ça à l'air aride comme ça, mais comme je le disais ailleurs:

La présence des autre produit l'équilibre entre plaisir stratégique et légèreté de l'ensemble. Surtout que les changements de phases, les conditions de fin de partie, et la carte Navegador ont le potentiel pour troubler les plans les mieux huilés.

Difficile de tout prévoir, sinon l'éventail de coups potentiels de l'autre. A un moment, disons au milieu de deuxième phase, les coups qu'on pourra faire seront par exemple dépendants du changement de phase ou non. Bien prévoir de faire rentrer des bateaux / ouvriers ou de sécuriser l'achat est à entrer dans l'équation. Bien gérer le rythme de la partie ou repérer qui semble en mesure de le gérer, me semble important aussi.

On ne prévoit donc pas de stratégie véritable, sinon l'éventail de bons coups en fonction des opportunités/du voisin. C'est peut-être ce qui fait que je le préfère à des jeux à combos/ anticipation où l'on doit mettre en place une mécanique implacable longtemps à l'avance en fonction de paramètres connus de tous.
jmguiche
Dans troyes vs hawai vs navegador
Troye m'a paru un jeu lourd, sans ambiance, pas envie d'y revenir.
Hawai, un peu pareil. Et en plus on pas plus de temps à mettre en place et à ranger qu'à jouer.
Lamode est aux trucs indigestes, c'est deux là sont bien réussi dans le genre.

J'ai adoré navegador. Un jeu fluide, amusant, au thème bien rendu. Il est possible que 2 ne soit pas la meilleure configuration, mais je préférer m'amuser à un jeu dans une configuration non optimale que de faire de la comptabilité de façon optimale.

Chacun ses goûts !
reskape57
Dans troyes vs hawai vs navegador
bonjour,

je cherche un bon jeu de gestion pour jouer essentiellement a deux et j'hésite entre trois jeux.

hawai
troyes
navegador

j'ai deja joué pas mal de fois a hawai que j'apprécie beaucoup, surtout a 2.j'ai peur qu'a 4 ou 5, les derniers dans l'ordre du tour se tapent les restent

mais voila troyes et hawai me font pas mal de l'oeil aussi.

troyes parce qu'avec tous les avis positifs, je me dis qu'il faudrait quand meme que je l'essaye et le mécanisme des dés me tente bien. en plus je le trouve joli. par contre j'ai peur qu'il soit un peu trop complexe (si c'est plus complexe que trajan par exemple c'est mort)

et navegador bah j'avoue que c'est surtout car je le trouve très beau et le thème me plait bien mais j'ai peur que ce soit le type de jeu dans lequel on est enfermé dans une stratégie durant toute la partie.

selon vous lequel de ces jeux est le meilleur a deux.


j'ai choisi ces trois jeux car je pense qu'il correspondent bien a mes critères :

une pointe de hasard
profond sans etre trop complexe
un peu d'opportunisme
longue durée de vie
plusieurs façon de scorer
mise en place aléatoire pour un bon renouvellement des parties

merci pour vos conseils :wink:
saintvdb
Dans troyes vs hawai vs navegador
:lol: en 4h de tps t es passé de 15 a 20 parties.
Je plaisante.Si hawaii t as autant plu t as bien fait.Perso comme bcp d autres, j aurai pris troyes qui est extraordinaire, un de mes jeux favori et je t invite a trouvé un partenaire avc qui le tester en live.Les premières approches du jeu peuvent parfois dérouter mais passé le cap, c'est un vrai regal.
Navegador est très bien mais a 2c'est clairement pas sa meilleure configuration
Fonce sur troyes et oublie le look des chateaux de bourgogne car c aussi un excellent choix
RicoH
Oliv & Steph dit:'soir !
Je n'ai jamais joué à un Mac GERDTS et mes plus gros jeux ont été BRASS et un 18XX.
Est-ce que cet auteur est encore plus "lourd" à digérer ? En d'autres termes, j'hésite à acheter un de ses jeux (car je ne peux pas les tester) mais lequel en sachant que l'on joue essentiellement à 95% à 2 :
-> Imperial
-> Imperial 2030
-> Navegador
Qu'en pensez-vous ? J'avais adoré BRASS et un peu moins 18XX qui m'avait offert moins de plaisir de jeu.
Il est vrai que l'on a l'habitude de jouer à des jeux plus légers du type Notre Dame, Caylus Magna Carta, Yspahan, Tikal, Dominion, Race for the Galaxy, Puerto Rico et Wikinger.
Merci de vos retours !

Imperial et sa version 2k30 à 2 tu peux oublier, par contre à plus ce sont 2 jeux d'exception. Niveau complexité c'est plus simple que Brass.

Navegador à 2 je sais pas ce que ça donne, à 3 c'est très bien en tout cas, par contre niveau complexité c'est à une galaxie de Brass, ça serait plutôt du format Puerto dans ce que tu as cité.
Foussa67
Dans troyes vs hawai vs navegador
Je possède les 3 jeux cités.

Navegador n'est pas la bonne option si tu veux jouer à 2. C'est un excellent jeu, magnifique je trouve, mais... pas à 2.

Reste Troyes et Hawaii... dur dur, ils sont supers tous les 2.

Hawaii est + accessible que Troyes je pense, et le parti pris esthétique est moins risqué qu'à Troyes, donc il a + de chance de plaire car il "ratisse large".

Vu que tu ne veux pas + compliqué que Trajan, je dirais que tu dois opter pour Hawaii alors.

De toute façon entre les 2 tu ne feras pas d'erreur !

L'idée de l'essayer sur Boardgame Arena est bonne, c'est très bien fait.
jetseb




Le système de la roue : Chaque joueur a un pion sur la roue d'action, a son tour, il doit avancer son marqueur sur la roue dans le sens des aiguille d'une montre pour faire une action (celle sur laquelle il s'arrête). S'il déplace son pion de 1 à 3 cases cela est gratuit pour chaque case supplémentaire il doit payer en détruisant un bateau.
Voila, la est le principe du jeu, ce qui le rend assez fluide vu que les joueurs ne font qu'une action par tour.
Je ne pense pas que le jeu soit bon à deux mais bon je n'ai fait qu'une partie pour l'instant donc je n'ose pas trop m'avancer sur le nombre de joueur optimal.
Pour ce qui est de la comparaison avec impérial et antike, je ne sais pas puisque je n'y ai malheureusement encore jamais joué.
Par contre je connais hamburgum (qui à la réputation d'être moins bon que les deux précédents) et personnellement je le trouve aussi moins bon que Navegador.
Pour l'interactivité je dirais oui et non. On ne se tape pas dessus, mais on est plus dans une sorte de course contre les autres (prendre une colonie, un batiment, une faveur ou découvrir une nouvelle zone avant lui).
Ce jeu m'a fait une très belle impression en tout cas.

reskape57
Dans troyes vs hawai vs navegador
Mort de rire en 4h de tps t es passé de 15 a 20 parties.
Je plaisante.Si hawaii t as autant plu t as bien fait.Perso comme bcp d autres, j aurai pris troyes qui est extraordinaire, un de mes jeux favori et je t invite a trouvé un partenaire avc qui le tester en live.Les premières approches du jeu peuvent parfois dérouter mais passé le cap, c'est un vrai regal.
Navegador est très bien mais a 2c'est clairement pas sa meilleure configuration
Fonce sur troyes et oublie le look des chateaux de bourgogne car c aussi un excellent choix

je viens enfin de piger le principe du jeu du coup je joue beaucoup en ce moment. je l'adore vraiment :)
l faut appliquer la variante officielle avec l'enchère pour la mise en place de départ


j'y avais pas pensé. MERCI ;)
Zenoob
Bonjour a tous. ayant acquis l'excellent Concordia, je me suis acheté un autre Mac Gerdts : Navegador.
Le jeu est livré avec un petit livret historique et avec un petit paragraphe de l'auteur dans le livret de regles sur le comment du pourquoi du thème du jeu. Bref un réel effort de thématisation du jeu.
Donc me voila ravi, j'explique le jeu en essayant d'y mettre un peu de rêve sur l"epopée portugaise. Mais patatra au bout de quelques tours d'action, un point de règles nous a grave titillé... Que de palabres et de fou-rire sur notre conception du commerce.
L'action Marché permet de vendre des marchandises par le biais de ses colonies mais permet aussi de tranformer des marchandises grace aux usines. Et c'est la le couac. Peux -t-on acheter des usines d'epices (et donc transformer celles-ci) alors même que la voie commerciale n'a pas été decouverte? D'apres les regles oui. Ca casse un peu le thème et une logique très rationnelle. Comment transformer un produit non decouvert ?
Merci pour vos réponses?
ryosaeba
Bonjour,

je vends sur Toulouse (ou alors prévoir FDP) les jeux :

- Le Seigneur des Anneaux JCE. Servit 4 fois, excellent état : vendu



- Navegador VO avec règle en français. Texte VO uniquement sur la roue d'action, plateau double face, anglais/allemand. Aucune gêne dû à la langue. Servit 2 fois, excellent état.
vendu


@+
Lililice
Dans troyes vs hawai vs navegador
Moi j'aime beaucoup Hawaï, et oui l'ordre du tour est important mais on le choisit alors... Je trouve que les impressions sont assez différentes selon le nombre de joueurs mais ça reste bon.

Troyes je n'en ai fait qu'une partie, ça n'a pas du tout plut à ma table où personne n'avait vu la stratégie. Je n'ai pas vraiment d'avis bien construit dessus du coup. Par contre Tournay n'a pas du tout fait le meme effet. Du coup, ça vautp'tet le coup d'essayé (enfin, moi je le trouve agréable mais un peu sans plus)

Navegador, je trouve que ça tourne à deux, même si c'est clairement pas la meilleure config.

Sinon, je peux te conseiller :
Last Will, c'est des cartes mais à part ça ça remplit bien les critères
L'année du dragon, un jeu que j'adore, vraiment profond, aux règles aboradable. Peut-être plus d'une heure la première partie à 2, sinon plutôt un peu moins. Plus de 2h à 5 s'il y a au moins un débutant. Les sensations variet avec le nombre de joueurs.
Fresco, pas si addictif que ça pour moi mais il reste très agréable abordable, et joli quand on aime le style.
Loyang qui est très bon à 2. Pareil, faut aimer le style mais ya bien de petits légumes. Encore une fois, c'est des cartes... et dans mon souvenir c'est cher.
Marc Laumonier
Dans troyes vs hawai vs navegador
bon défendons Hawaï qui est tout sauf bof bof (désolé cher Ludigaume) :-)

Hawaï est clairement le coup de coeur des derniers mois : j'adore ce jeu et il est aussi bon à 2-3 ou 4 / l'ordre du tour est certes important mais il y a moyen de se débrouiller
les jeux sont TOUJOURS différents à cause du placement aléatoire des tuiles, du placement des jetons coût, des dieux présents etc etc
un petit bijou mis dans la liste des nominés au dernier Spiel des Jahres, bref il n' y a pas que moi qui ai aimé

Bien sûr Troyes est un petit bijou lui aussi, lui aussi a les mêmes qualités qu'Hawaï : parties différentes selon les dés et les cartes, des mauvais dés ? pas grave on va acheter chez les autres, on jouera davantage ; là aussi les configurations sont excellentes quel que soit le nombre de joueurs ; lui aussi nominé dans le précédent Spiel

Bref : deux jeux d'exception, tous deux jouables sur le net pour te faire une idée

à mon humble avis : deux jeux à posséder absolument, ils ne font pas doublon

Navigator est excellent mais pas à 2 comme déjà souligné