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McQueen
Premier tour du dernier joueur (qui possède la tuile) c'est bien ça. Il manque la précision en effet (idem par exemple pour la 1er sélection d'action au 1er tour, etc.). Il n'y aurait pas d'intérêt d'interdire l'utilisation au tour du 1er joueur si ce n'est pas lui qui possède la tuile.
Lactic
ludigaume dit:
Il est écrit avant le tour d'un autre joueur. C'est clair.


En fait, c'est uniquement avant le tour du joueur possédant la carte.
polo_deepdelver
C'est quand même clair dans les règles VF, surtout que je les ai relues. Donc je ne vois pas où ça pose problème.
Lactic
Tu as tout à fait raison Unkle. C'est clairement exprimé sur le BGG : on peut jouer la carte juste avant de démarrer son tour et avant que son pion ait fait un tour complet de la roue.
Peut être faudrait-il prévenir Ludigaume de changer la règle vf et la passer en v.1.4 ?
Lactic
Je pensais que le possesseur de la carte pouvait la jouer même avant le tour d'un autre joueur que lui justement...

Cela conforte bien l'idée d'interruption justement, non ?
Ludigaume
Giludo dit:
ludigaume dit:Honnêtement, je ne vois pas dans les règles où vous voyez que c'est quand le tour revient au joueur qui a déclenché la fin de phase.

Je te fais un CC du passage de la règle :
"La nouvelle phase prend effet lors du tour suivant,
donc l’ancienne distance de navigation est toujours
d’application pour tous les navires dans le tour où une
nouvelle région est explorée."
Nous avons joué comme le décrit didier_adasoc, à savoir que la distance de navigation était la même jusqu'au tour du joueur qui avait déclénché le passage de zone (ledit joueur recevait un navire orange devant lui pour se souvenir).
Edit. Ha voilà une réponse de Ludo le gars postée en même temps. Dans ces conditions, qu'est ce que la règle appelle "tous les navires dans le tour" si on peut changer aussitôt après que le joueur a déclenché le changement de zone ?


Je ne suis pas ton raisonnement et encore moins d'où sort ton navire orange.
Giludo
ludigaume dit:Honnêtement, je ne vois pas dans les règles où vous voyez que c'est quand le tour revient au joueur qui a déclenché la fin de phase.


Je te fais un CC du passage de la règle :

"La nouvelle phase prend effet lors du tour suivant,
donc l’ancienne distance de navigation est toujours
d’application pour tous les navires dans le tour où une
nouvelle région est explorée."

Nous avons joué comme le décrit didier_adasoc, à savoir que la distance de navigation était la même jusqu'au tour du joueur qui avait déclénché le passage de zone (ledit joueur recevait un navire orange devant lui pour se souvenir).

Edit. Ha voilà une réponse de Ludo le gars postée en même temps. Dans ces conditions, qu'est ce que la règle appelle "tous les navires dans le tour" si on peut changer aussitôt après que le joueur a déclenché le changement de zone ?
Ludo le gars
Tour de jeu = tour d'un joueur. Réponse officielle.
Donc la phase 2 démarre tout de suite après le tour du joueur qui a occasionné le changement de phase.

Jeu joué hier soir, bien apprécié, ultra fluide, un peu longuet cependant et pas forcément ultra-tendu à l'argent.
EDIT : le CR est en ligne...
polo_deepdelver
sebduj dit:(PS: assez déçu par ce jeu qui rappelle trop les anciens en moins bien...)

Il est vraiment temps que j'écrive mon avis pour Ludigaume.
Ludigaume
Honnêtement, je ne vois pas dans les règles où vous voyez que c'est quand le tour revient au joueur qui a déclenché la fin de phase.
sebduj
Je suis certain que le tour de jeu dans la règle = le tour d'un joueur. Mais je peux me tromper, même en étant certain :mrgreen:

(PS: assez déçu par ce jeu qui rappelle trop les anciens en moins bien...)
le Zakhan noir
bon je vais porter le coup de grâce alors:

Sur Board Game geek, le créateur du jeu Mac Gerdts, a ouvert un sujet sur les choses qu'on oublie souvent dans les règles:
Et l'une des phrases qu'il a écrites est :
- When taking the action "sailing", only one new region can be explored. Only exception: When the Navegador is used in combination with "sailing", a player may explore even 2 new regions per turn.

http://boardgamegeek.com/thread/651703/ ... overlooked

J'ai besoin de traduire hi hi hi?

En fait tu as raison, on ne peut explorer qu'une seule fois par tour, mais la spécificité du Navegador est de t'offrir un tour supplémentaire justement (tour supplémentaire où tu dois prendre l'action naviguer...)
Ludigaume
vincelnx dit:je m'incline :china:
Dommage que la règle VF ne soit pas si claire.....ou alors je suis passé à coté....
Mais je veux bien que tu traduises :mrgreen:

Dans la traduction vf, la page 7 décrit la carte Navegador et dans la version anglaise le terme Explorer est utilisé et donc ce qui se traduit par Explorateur. La traduction correspond au texte anglais qui aurait peut-être du utiliser le terme Exploration.
Je cite
En particulier, la carte peut être utilisée pour explorer une région maritime inconnue. Ainsi, combinée avec un tour normal de navigation deux explorateurs peuvent être pris avant le tour du joueur suivant.

Cordialement
Kenran
Je possède Antique, Hamburgum et Navegador. Ce dernier est de loin mon préféré. Antique est plus du style wargame bien qu'il y ait aussi de la gestion.
A Hamburgum, seule la tactique du rush sur les dons à l'église est payante et je trouve ça un peu dommage. Du coup, la phase de construction des bâtiments perd de son intérêt.
C'est dommage pourtant j'adore la mécanique de ce jeu.

Cependant, le commerce dans Navegador est meilleur avec le mécanisme qui fait monter ou descendre le prix des marchandises. Il y a plein de façon de scorer même si la récolte des jetons bleus m'a l'air quand même d'être la voie royale.
Donc Navegador est pour moi le plus abouti de ces trois jeux, cependant je n'ai pas joué à Impérial qui lui aussi utilise le mécanisme de la roue.
En plus, le plateau de Navegador est très joli ce qui ne gâche rien.
Dori
soze dit: Est-ce que, considérant qu'il avait la carte Navegador, n'aurions nous pas du faire chacun un SAILING en première action, l'un prenant la'argent de l'or, l'autre celui du sucre.Cela me semble plus équilibré comme situation. Non ?


ca n'aurait rien changé, il a fait ships puis sailing + navegador quoi que l'on fasse il a acces a deux colonies sur lesquels il est seul tour 3, et il a l'argent pour les acheter.

je reconnais que c'est uniquement dut au fait qu'on l'ai laissé utiliser la carte navegador.
soze
Une donnée importante à prendre en compte:

"Cependant, lors du premier tour, la carte Navegador ne peut pas être utilisée."

:oops:
Lord Kalbut
Imperial, c'est l'meilleur Gerdts.
Navegador, est un très bon poids moyen.
J'aime jouer aux deux car ils sont très différents.
RicoH
Navegador!
Les jeux sont relativement proches en termes de mécanisme, mais le petit dernier atomise son ainé sur tous les points.

Et me lance pas sur Brass, je suis intarissable :mrgreen:
T-Bow
Navegador, c'est pas mal. Effectivement, je pense que c'est mon Rondelle préféré hors Imperial.
Justement, son gros problème c'est qu'il me file juste envie de jouer à son ainé :skullpouic:
Booggy
Les réponses à ces questions m'intéressent également... et j'en rajoute une autre :

Navegador et Endeavor ont l'air vachement proche dans leur thématique : est-ce que c'est un doublon de Endeavor, pour ceux qui y ont déjà joué ?
Oliv & Steph
OK, tu me rassures...

BRASS, les règles sont denses mais je trouve le jeu tellement logique et fluide que l'on ne voit pas le temps passé !

Et en restant dans cet auteur et plutôt à 2 joueurs, NAVEGADOR ou HAMBURGUM ?

Merci,

Olivier
lubjisen
Bonjour
Je ne peux que plussoyer Dori sur cette affaire messire Soze, et je crains que votre enthousiasme vous égare quelque peu :wink: .
Bref je pense comme lui qu'il vaut mieux envisager Navegador à 4 ou 5 joueurs.
A+
Ludo le gars
Si je puis apporter ma pierre à l'édifice : Présentation détaillée du système de la roue et Compte-rendu de partie sur Navegador.
Bonne lecture !

Un très bon jeu, servi par un super matos avec un système de jeu éprouvé !
:pouiclove:
jetseb

Navegador est un jeu de Mac Gerdts qui reprend le système de roue d'action de Mac Gerdts.
Je n'ai pas trop le temps d'expliquer le truc. Mais le jeu est très très bon fluide et tout et tout... Et il n'a rien avoir avec Endevor.

tetsuo_001
Dans troyes vs hawai vs navegador
sans hésité Troyes !!! mais de loin pour deux et en plus même à plus il est topissime

j'ai tester les trois :) et j'ai Troyes et navegador, hawai est sympa mais voilà sympa, navegador faut être au moin à 3 , et Troyes ba il est juste très très bon , pour moi hawai est beaucoup trop chère pour ce qu'il vaux alors que troyes superbissime
Ludigaume
Dans troyes vs hawai vs navegador
Troyes sans hésitation

Navegador, 2 ce n'est pas la meilleure configuration

Hawaii, bof, bof, bof
lubjisen
soze dit:Une donnée importante à prendre en compte:
"Cependant, lors du premier tour, la carte Navegador ne peut pas être utilisée."
:oops:

Bonsoir
Erf ... désolé les gars, mais je l'ai utilisée au deuxième tour, au premier tour j'ai construit deux navires :wink: .
A+
Le Zeptien
reskape57 dit:bonjour,
en me baladant comme a mon habitude sur TT, je suis tombé sur la fiche du jeu navegador, et ce jeu m'a beaucoup interroger, deja parce que le plateau de jeu m'a beaucoup plus et deuxiemement car a a l'air d'etre un jeu de gestion/conolisation.
en gros est ce que quelqu'un pourrait me décrire un peu le jeu, car il n'y a pas beaucoup d'info, si ca se joue bien a deux? et si quelqu'un pourrait me dire si il sera édité en francais un jour et si oui quand???

merci beaucoup



Un CR d'une partie avec quelques photos et commentaires (d'ailleurs contrastés) de joueurs ici :
http://www.jedisjeux.net/navegador?mode ... ie_id=2675
paul moud ubid
jetseb dit:
Navegador est un jeu de Mac Gerdts qui reprend le système de roue d'action de Mac Gerdts.
Je n'ai pas trop le temps d'expliquer le truc. Mais le jeu est très très bon fluide et tout et tout... Et il n'a rien avoir avec Endevor.

et ne fait pas doublon avec Antike/Imperial ?
RicoH
Désolé, j'avais complétement zappé ce post.

Je copie/colle mon avis :

Navegador a de nombreux points communs avec Hamburgum :
- La fameuse roue d'actions
- Un jeu très tactique mais peu stratégique, on voit vite que toutes les voies se valent, et celui qui sera le plus opportuniste l'emportera
- Un tableau de marchandises avec des cours variables
- Le choix de la façon dont on va marquer ses points (les bonus des églises dans Hamburgum, les faveurs ici)
- Les tours s'enchainent vraiment très rapidement

Toutes les bonnes idées d'Hamburgum sont reprises ou améliorées, et la relative fadeur de ce dernier est remplacé ici par une jolie carte et un thème plus sympa.


Je développe un peu plus (tout ceci est du ressenti) :
- Concernant la roue je trouve celle de Navegador plus vicieuse, le positionnement des différentes actions impliquent (selon mon ressenti) des choix plus délicats, notamment lorsqu'on décide de perdre de la main d'oeuvre pour chopper un bonus.
- Le choix des bonus justement me semble plus impliquant qu'à Hamburgum, et on développe plus son jeu en fonction des bonus qu'on voudrait prendre qu'à Hamburgum, où l'on prend un peu le bonus qui reste et on voit si ça colle avec ce qu'on a.
- Les variations de cours des matières premières est beaucoup plus convaincant à Navegador, et il y a des vrais choix à faire entre produire et vendre une marchandise. C'est certes plus complexe qu'à Hamburgum, mais ça permet de mettre en place des stratégies décalées, où l'on temporise en attendant que les cours évoluent avant de refaire le plein de monnaie à son tour.
- Niveau matos/thème pas besoin de développer je pense.

Je n'ai joué que fois à Navegador, ma première partie à 4 m'avait laissé un goût sympathique, ma seconde à 3 m'a fait apparaitre beaucoup plus de chose, et la gestion des cours dans cette config est vraiment excellente.

Désolé pour les fautes, j'ai la flemme de relire
soze
Cette histoire me fait penser à ce qu'on dit d'Impérial à 3 ou 6 ou même parfois cinq. Ces configurations créent des situations qui sont plus vite déséquilibrées qu'à quatre. C'est un peu les même choses que ce que nous évoquons: deux contre un, un joueur qui se retrouve out, un troisième qui favorise l'un ou l'autre... Cependant, il me semble que dans ce type de jeu ces déséquilibres est à prendre en compte comme élément du jeu. Cela produit des problématiques intéressantes: sachant que le troisième à la carte Navegador, comment jouer en fonction ? Par exemple. Je pense qu'il est plus facile et plus naturel de commencer à jouer à Navegador à quatre ou cinq, là je suis d'accord. Mais je ne pense pas que le jeu soit mauvais à trois.

Je suis le premier à grogner quand une configuration est visiblement inadaptée. Mais là je ne pense pas. Bon, je garde un peu d'enthousiasme pour défendre la fin alternative de Princes of Machu Picchu auprès du groupe... :mrgreen:
MonsieurDe
Perso je ne suis pas d'accord, en tous cas à deux joueurs. J'ai trouvé mon unique partie de Navegator à 2 très fade (aucune difficulté à amasser de l'argent). Je ne recommanderais pas ce jeu à quelqu'un qui veut essentiellement jouer à 2.